Comparaison CFD / FUTURES

Moins tu as de capital, plus tu payes - 8 6 2012 - 16 commentaires
ProRealTime

Un petit résumé des forces et faiblesses des Cfds et Futures. C'est un avis personnel qui repose sur mon "expérience", 12 ans de trading Futures et  6 années de trading Cfds

Cet article a été mis à jour en 2016 suite à des nouveautés sur les Futures (apparition des mini lots sur Futures...)

Les CFDs

- Les Commission sont plus élevées sur CFDs que sur les Futures (de 2 à 5 fois plus élevées en moyenne)

- Les leviers sont gigantesques (jusqu'à 100). Vous savez ce que j'en pense, c'est du suicide, je trade toujours en sous levier. Sur le SRD, le levier est entre 2 et 5 par comparaison (ce qui est déjà risqué)

- Les cfds sont tradables pour les faibles capitalisation.

- Ils sont plus simples à comprendre et à maitriser que les futures même s'ils nécessitent de bien comprendre le principe de couverture, de leviers etc

- Les brokers cfds fournissent des interfaces simples et intégrées, "gratuites" (rien à rajouter) et déjà configurées

- Les cfds sont plutôt pour les traders débutants à intermédiaires avec un capital faible

Les Futures

- Les Futures offrent les commissions les plus faibles du marché.

- Le levier est moins important sur Futures que pour les cfds (10 maximum en gros)

- Les futures sont réservés à des capitalisation supérieure à 5000€ ( ProRealtime Futures permet de trader les Futures avec 5000€ au lieu de 10.000€). Les mini futures existent maintenant sur tous les indices (mini Dax 30, mini Cac 40...).

- Les futures sont plus complexes à gérer et à comprendre que les cfds, il y a l'effet temps lié aux échéances, les variations de taux d'intérêts, le détachement des dividendes... qui font que les prix des futures sont différents du cash... et qu'ils peuvent évoluer différemment du cash. Il est tout à fait normal d'avoir un futures qui peut varier de 10 20 points selon les indices entre une clôture et une ouverture alors que le cours du cash n'a pas bougé. Généralement, les forums boursiers bruissent alors de "manipulations et compagnie", c'est là où vous repérez les gens qui achètent des futures sans comprendre comment ils sont calculés... De plus, il faut gérer les échéances (expiration du futures).

- Les brokers futures fournissent des interfaces complexes à paramétrer (avec Interactive Brokers , on commence avec un écran noir, sans rien, il faut souscrire individuellement à chaque flux, trouver le code made in IB pour l'afficher etc) et nécessitant généralement de débourser de 25€ à 100€ par mois en plus des frais du broker (pour obtenir des graphiques correctes, les flux sont très souvent payants... (ce qui explique en partie les faibles commissions, il faut débourser pour pouvoir trader correctement). Heureusement, ProRealTime Futures permet d'avoir une inteface graphique très claire et intuitive qui est une référence mondiale ce qui élimine tous ces problèmes classiques des brokers futures.

- Les futures sont plutôt pour les traders expérimentés avec un capital moyen à fort

L'idéal trader les Futures et les Cfds

L'idéal est bien entendu de trader les futures et les CFDs pour bénéficier du meilleur des deux. Dans cette optique, j'ai ouvert un compte chez ProRealTime CFDs et ProRealTime Futures ce qui me permet d'avoir le meilleur des deux mondes et avec un interlocuteur francophone unique, ce qui est bien plus simple pour gérer ses comptes.

Découvrez pourquoi faut-il trader avec deux brokers ? dans cet article : Pourquoi je trade les Futures et les CFDs en même temps ?

NB : les calculs donnés sont valables pour le Dax 30, chaque indice a ses critères futures propres (pour le Dow Jones par exemple, les futures sur le Dow Jones valent de 5$ (emini) à 25$ le point donc de 60.000$ à 300.000$ le lot pour un DJ à 12.000 points).

Comparaison CFD / FUTURES
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16 Commentaires pour Comparaison CFD / FUTURES

  1. BENARD dit :

    Bonjour Benoit,
    J'ai eu un pb de messagerie et je n'ai plus ton mail.
    Peux-tu me le redonner. Je voudrais te soumettre un article que j'ai lu pour avoir ton avis et je pense que c'est mieux de te l'envoyer en direct.
    Merci d'avance.
    Myrus

  2. Benoist Rousseau dit :

    En bas à gauche du blog tu cliques sur contact et tu peux m'envoyer un message. Je ne pourrai pas le lire avant ce soir.

  3. SIV dit :

    1lot, c'est plus 15000 euros pr un future fdax...
    1lot FCE,c'est plutôt 3500 euros

    le cfd, c'est moins au niveau couverture, pr IG MARKETS, ça serait 1% si on est raisonnable
    c'est à dire 350 euros + 4 pts de spread
    mais sur IG Markets, on peux descendre le margin call au spread et à leur prise de risque, sans stop loss, c'est 40 euros , pr 1 pt cac40, c'est risqué, car avec le stop loss, c'est 200 euros que j'estime nécessaire pr se postionner..
    le spread chez IG MARKETS, est à 1 pt de spread, c'est imbattable , pas mieux e Cfd

  4. Benoist Rousseau dit :

    Non future Dax c'est 25€ / point et le Fce 10€ / point donc

    Dax à 6500 = 167.500 € pour 1 lot futures
    cac 40 à 3200 = 32.000€ pour 1 lot futures

  5. Vincent dit :

    Bonjour,

    je ne trade pas moi meme les cfd mais je me souviens avoir recu un mail d'interactive brokers proposant des cfd il y a quelques temps déjà.
    Je n'ai pas checké mais ca me semblerait étonnant que IG markets soit plus intéressant qu'IB au niveau des commissions et des couts en intérêt sur les positions.

  6. Benoist Rousseau dit :

    Tu penses bien que j'ai surveillé cela de près, j'espérai qu'IB révolutionne le marché des cfds et fasse exploser les commissions à la baisse ! (en plus j'aurai eu qu'un broker, cela aurait été plus simple à gérer).

    Énorme désillusion, IB est hyper cher par rapport à IG sur les cfds. Un exemple : IB c'est 0.05% de commission sur tous les cfds (et je ne suis pas sur que c'est pour un A/R, cela à l'air d'être pour un A...) IG c'est 1 de spread (A/R) sur le Dax, avec un Dax à 7000 c'est 0.014% ((1/7000)*100) presque 4 fois moins cher et si les prix annoncés par IB ne sont pas pour un A/R, 8 fois plus cher ! Le coût de financement des positions est identique. Le prix le plus bas chez IB est 0.02% soit toujours plus cher qu'IG mais il faut trader plus de 100.000.000 de £ pour y avoir accès. Dingue.

    Bref, IB numéro 1 mondial des Futures et IG numéro un mondial des Cfds et ils ne se font pas de concurrence, chacun écrase les prix et les concurrents dans son domaine propre.

    J'avais prévu de faire un article, voici le lien : (je le fais ce soir 😉 )

  7. Louis dit :

    Bonjour Benoit,

    j'ai lu avec intérêt ton comparatif entre CFD et futures. Tu résumes assez bien la particularités des 2 produits par contre tu ne parles pas de la différence de "liquidités" entre les 2. Il me semble que sur les CDF tu es dépendant de la cotation d'un courtier qui soit disant de "garanti" 1 point de spread. Quant est il si le marché bouge vite (fast market ) est ce qu'il respecte son spread et si tu laisse des stop loss est ce qu'ils sont toujours executés à ton prix sans slippage?

    PS Je ne traite pas les CFD mais directement les futures.

  8. Benoist Rousseau dit :

    Bonjour Louis,
    je ne suis pas rentré dans tous les détails par faute de temps mais la liquidité est parfaite sur CFDs, il n'y a pas les trous de cotation que l'on peut retrouver sur le FCE par exemple que je trade aussi sur futures depuis 2004. C'est d'ailleurs ces trous de cotation sur le FCE, le faite qu'il n'y plus aucun volume ni liquidité après 18 heures qui m'a fait essayer les CFDs. Attention tous les brokers ne se valent pas, j'ai testé 40 brokers cfds et il n'y en a eu que trois de sérieux dans le tas (cotation honnête basée sur les cours officiels, sécurité de ton capital, transparence…). J'ai choisi IG Markets car c'est le leader mondial des Cfds comme interactive brokers (mon broker futures) est le leader mondial des futures, on a des entreprises fiables, cotées en Bourse, régulés surveillés… On est loin des brokers bidons dans des pays exotiques. Ce qui me fait pencher pour IG ce sont les tarifs, ils sont deux fois moins chères que saxo banque par exemple et qu'ils ont deux exclusivités qui changent absolument tout dans ta manière de trader surtout pour un scalpeur : le spread est garanti qu'elle que soit la volatilité, en août 2011 en pleine panique le spread est resté fixe alors que les futures nous faisaient des trous de plusieurs points. C'est d'ailleurs en août 2011 que j'ai cherché une alternative aux futures sur FCE par ce qui n'était plus du tout traidable pour moi durant cette période. Hier encore pendant le discours de Mario Draghi le spread est resté de 1 inexorablement alors que sur le forum bourse il y en avait qui ralait car leur spread était passé à quatre. Bref, maintenant je suis encore étonné quand je trade le NQ et le FCE de voir les intervenants se retirer quelque minutes avant grosse annonce laissant un carnet d'ordres vide, on a pas à avec le spread garanti. Autre exclusivité d'IG markets qui est un bonheur que lorsque tu fais du swing trading : le stop garanti. Un exemple de folie : dans la semaine tu achètes du Dax à 7000 le vendredi soir le Dax cote 7120. Tu prends un stop garanti à 7080 pour assurer. Le week-end Israël bombarde une centrale nucléaire iranienne, le lundi matin le Dax ouvre à 6600. Eh bien ton lot Dax sera exécuté à 7080 ! Le stop garanti te permet d'éviter tout slippage et tout gap en overnight. Je peux t'assurer que quand je suis lourdement chargé en swing trading je dors normalement alors qu'avant j'étais plutôt très très nerveux. Les stops normaux, gratuit car les stops garantis coûtent trois points de spread en plus, ont du slippage que quand il y a énormément de volatilité mais rien de choquant on a le même sur futures. Ce qui est vraiment intéressant sur les Cfds, c'est que l'on a toujours de la contrepartie. Par compte le spread fixe, le stop garanti, le slippage exceptionnel je ne l'ai vu que chez IG Markets, le spread flottant le slippage régulier semblent être la norme chez les autres brokers que j'ai pu tester. Par contre un lot CAC 40 sur cfds me coûte 10 € en aller retour (un point de spread) contre 2,34 euros sur les futures. Tout à un coup lol

  9. Louis dit :

    Merci pour tes explications très détaillées.Je devrais peut etre revoir mon aversion contre les CFD 🙂 le stop garanti est vraiment très interesssant surtout s'il fonctionne en overnight. Par contre je rejoins complétement ton analyse sur le FCE. Pour les raisons invoqués j'ai décidé, il y 3 ans déjà, d’arrêter de faire du trading sur FCE (à part quelques rares pos en spread) et de me concentrer sur le Dax qui présente une liquidité bien plus importante même en période volatile.

    Sinon très bien ton site qui dois te prendre pas mal de temps à mettre à jour.

    Bonne continuation et bonne chance à toi dans le trading.

  10. Benoist Rousseau dit :

    J'étais comme toi, j'avais une très mauvaise opinion des cfds avant de les essayer. Mais si tu tombes sur un mauvais broker et à mon avis cela représente 95 % des brokers cfds, ton aversion sera très justifiée. Pour le moment, trader les futures sur le Dax n'est pas raisonnable avec mon capital, un lot Dax coûte quand même pas loin de 175 000 €. Dans 5 ans cela devrait bon lol le site est une passion donc comme toute personne passionnée je ne préfère pas comptabiliser les heures je pense que je me ferai peur… Bons trades à toi aussi au plaisir

  11. Yamak dit :

    Bonjour Benoist, j'ai ouvert mon compte sur wshselfinvest et je vais commencer à trader dans la première semaine d'Octobre.
    J'ai ouvert mon compte chez eux il y a quatre ans et je me suis planté par manque de conseil et d'analyse.
    J'ai ouvert un compte avec 10 000 euros et je me suis retrouvé à 2000 euros soit 8000 euros de perte.
    J'ai donc laissé tombé la bourse et je suis passé à autre chose sans retrouver réellement une passion dévorante.
    Il y a deux ans, j'ai décidé de tout reprendre à zéro et j'ai commencer par apprendre les notions de bases.
    Je me suis donc rendu compte à quel point j'ai pu être aussi bête. Ma "connaissance" d'aujourd'hui est tellement différente de celle de 2008...

    Enfin , voilà pour les présentations...
    M'étant renseigné depuis peu sur les CFD's alors que je ne tradais que sur les futures, je me permets de te poser quelques questions:

    -Est-ce que le fait de prendre 10 Cfd's sur Indice (Ex: Cac40 à 3525) me coûterait 35 250 E ou 3225 E ?
    -De combien est la marge pour l'achat de Cfd ? (exemple pour le cac à 3525)?
    - sur 1 lot
    - sur 10 lots
    Merci d'avance..

  12. Benoist Rousseau dit :

    Bonjour Yamak,

    sur cfds il y a des lots normaux et des mini lots sur le Cac 40 (certains brokers cfds ne proposent pas de mini lots, ce n'est pas universel) alors que les mini futures Fce n'existe pas. Donc 1 cfd cac 40 = 10€ le point, un mini cfd cac 40 = 1€ le point. Donc si tu prends 10 lots normaux = 352.500€ ou 10 mini lots = 32.250€. Pour un lot normal la marge est de 150€ (là encore cela dépend des brokers), bref le levier est considérable sur cfds, ce qui ne veut pas dire que tu dois les utiliser c'est une arme atomique... le levier est de 200 possible... bref folie mais ce n'est pas parce que l'on met cette arme atomique dans tes mains qu'il faut l'utiliser (avertissement passé).

    Les futures sont bien plus difficile à gérer que les cfds (échéance, effet temps, dividendes..), les cfds c'est juste le cours de l'index pas d'échéance... donc plus simple à gérer et plus abordable avec les mini lots. Je scalpe le mini cfd dax à 5€ le point = 35.000€ par ligne pour un dax à 7000 contre 175.000€ sur futures (25€ le point)... Ce n'est pas le même budget.

    J'ai été client WHS de 2004 à 2006 mais je ne pense pas que ce soit le meilleur choix actuellement ni pour les futures, ni pour les cfds, il y a mieux, moins chers et surtout plus fiable. Whs n'est pas un broker, c'est une marque blanche, donc si tu as un problème avec un trade, ils ne peuvent rien faire, ils doivent appeler le broker, te rappeler bref... Ils sont très sympas au téléphone mais quand j'ai compris qu'en fait c'est des intermédiaires et qu'ils n'ont la main ni sur les cours, ni sur les trades, bref sur rien je les ai quitté. J'ai bien fait, ils étaient en marque blanche chez MB qui a fait faillite à la fin de l'année 2011 et pas mal de clients de Whs doivent avoir du mal à récupérer leurs fonds d'autant plus que MB est une société américaine et que MB à première vue à trader et perdu l'argent des clients... donc quand tu sais que le fisc US est prioritaire... Maintenant, je ne sais pas de qui WHS est la marque blanche (ils ne vont pas l'afficher lol). Bref, pense aussi à la sécurité de tes avoirs, les comptes sont ils garantis ?, ségrégation des comptes ?, dans quelle banque se trouvent tes avoirs ?, comment les récupérer en cas de faillite, lis tu les bilans financiers de ton broker... ? Si j'étais chez WHS en décembre 2011, je serai actuellement à la rue... c'est un facteur que 98% des traders ne prennent pas en compte... j'avais mis en garde l'année dernière contre Wordspread qui avait des comptes déplorables, on s'est bien foutu de moi sur les forums internet, les gens défendent leur broker comme s'ils étaient supporter de foot, pour ma part en 16 ans j'ai changé 12 fois de brokers :)...bing 6 mois après faillite de Wordspread... C'est pourtant pas compliquer en lisant un bilan de voir qu'une boite qui perd plusieurs dizaines de millions d'euros depuis 3 ans ne va pas durer longtemps... mais bon je pense aussi que 90% des traders ne savent pas lire un bilan financier ou sont trop feignants pour le faire, et après ils parlent de money management pendant des heures sans même savoir où est leur argent et comment il est utilisé ^^

  13. Yamak dit :

    Merci Benoist pour toutes ces informations. Merci d'avoir pris du temps pour me répondre et je comprends ainsi mieux les inquiétudes qui me trottaient dans la tête depuis un certains temps.
    Continue à nous informer de tous les risques que peut comporter le trading tout en sachant nous dire que la bourse est un art, une passion, une envie. A bientôt te lire dans de nouvells aventures...

  14. Eversa dit :

    Et beaucoup plus de discussions, de commentaires et les réponses à vos questions sur le "forum bourse".
    Eversa, la modératrice du forum.

  15. platax dit :

    "Les CFDs

    - Les Commission sont plus élevées que sur les Futures (de 2 à 5 fois plus élevées en moyenne)"

    Pourquoi ne pas scalper sur Futures ? Au vu du nombre d'aller-retour réalisés, il me semble que cela justifierait largement ce choix...

    Ceci dit, j'avais lu quelque part que les commissions sur Futures s'ajoutaient au spread (qui peut être moindre), ce qui pouvait rendre l'aller retour pas si loin du prix des CFD : j'avais mal compris ?

    Exemple ici : hp://www.eminiplayer.com/2009/07/cost-of-trading-e-minis-spread.html pour S&P 500 E-mini Index Futures : "the total transaction cost (spread + commission) will be $16.30 - $17.30". E

    L'équivalent IG en CFD serait l'US 500 mini-contrat à 0,4 de spread selon hp://www.ig.com/fr/indices, soit 0,4 x 50 = $ 20 : la différence est donc d'un peu plus de $ 3 en moyenne soit environ + 20% pour être sur CFD.

  16. Benoist Rousseau dit :

    Il faut que je réécrive cet article il est très mal expliqué, les cfds sont beaucoup moins chers que les futures et idéals pour scalper. Cfds =spread, Futures = spread + commissions + pas la certitude d'être exécuté ou partiellement + ordres prioritaires qui te passent devant. Sur s&p 500 futures (ES), tu es toujours en dernier sur le future à être exécuté sauf si tu payes une licence CME pour être prioritaire qui se loue de 2000 à 5000$ par mois ou bien 150.000$ à l'achat pour devenir membre du CME. C'est un jeu pipé les futures, les pros ont leur ordre exécuté avant toi même si tu l'as demandé avant eux...

    Cfds : 100% des ordres exécutés, pas de slippage, pas de Co vide, exécution parfait et spread moins cher souvent. Exemple : 1.8 avec IG sur le Dow Jones 30. Sur futures l'écart moyen entre bid et ask est de 2 à 3 sur le futures Dow Jones YM avec un CO ridicule (5 à 10 lots par ligne) + commissions du brokers futures + CO vide avant une annonce, impossible de sortir etc.

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