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Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 29 oct. 2015 22:08

Bonjour ,

Je suis une jeune diplômé en ingénierie financière (23 ans) donc vraiment au fait de tous les risque etc , habitant chez mes parents. J'ai trouvé un CDI et j'aimerai investir mon argent sur les marchés (puis dans un second temps l'argent des autres avec l'agrément CIF bien sur) à travers la structure juridique la plus adapté à ma situation .

D'après mes recherche la meilleure solution paraît être la SASU avec imposition sur les sociétés :

D'ici 1 an , je pense pouvoir récolter 20-25K.

Si le bénéfice < 30 K . 15% d'impôt sinon 30% .

Je me reverserai des dividendes très rarement Car en CDI je n'ai pas besoin de cette argent pour vivre .

Le but étant d'investir 10k voir plus , chaque année.

Donc j'aimerai savoir si des utilisateurs sont en SASU et comment se passe la création de l'entreprise . Ou sinon savoir si d'autre structure sont plus avantageuse.

Je voudrais également avoir des contacts d'expert comptable dans la région parisienne par MP .

Je tiens à préciser que je ne suis vraiment pas presse . Et que je me lancerai dans la Gestion de patrimoine dans 1 an minimum.

Merci

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par alexandre511 » 30 oct. 2015 23:56

Je prétends pas te donner une réponse hyper ficelée, mais bon ce sera peut être un début :)

La SAS tu as l'avantage d'avoir une structure super souple, avec une grande liberté pour pouvoir rédiger les statuts de la société.
Ce qui peut aussi être un inconvénient car il faut penser à la plupart des choses, trouve toi un bon avocat ou expert comptable pour t'aider dans la rédaction des statuts, ça peut vite être ardu et les exemplaires facilement trouvable sur le net sont des modèles tout faits qui au final ne sont pas forcément valable pour ta situation à toi.

Après, ne pourrais-tu pas gérer ce montant toi même, sans passer par une structure ? Ca serait plus souple, et tu n'aurais pas toutes les obligations comptables derrières, de déclaration, formalités de création d'entreprise...

Ensuite, si tu veux trouver des experts comptable dans la région parisienne je ne peux t'aider n'étant pas francilien, mais regarde le site de l'Ordre des Experts Comptables de ta région, il y a pas mal de résultats :mrgreen: http://www.experts-comptables.fr/annuaire?postal_code=&city=paris&person_firm=&op=Annuler

Voilà, bon courage.
Alexandre.

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 31 oct. 2015 10:35

Merci beaucoup pour ta réponse . Mais il me semble que si je ne crée pas de structure mes plus value seront directement imposé à l'IR , donc en gros à 50%. Et à ce taux là je préfère ne rien faire du tout.

J'ai vu sur internet que des société proposaient a l'aide d'avocat de créer la société avec les statuts adaptés + toutes les formalités et un accompagnement pour environ 700€ . Il faudrait que je compare du coup.

Sinon là SAS a vraiment l'air d'être la bonne solution pour moi .

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Kronoss » 01 nov. 2015 16:01

A noter que la création d'une SASU entraine plus de charges sociales (si tu choisi de te dégager un salaire) et des frais supplémentaires pour un commissaire au compte. Ce qui n'est pas le cas d'une EUR notamment.

L'option IS te permettra de plafonner ton imposition à hauteur de 33% maximum mais n'empêchera pas une taxation des prélèvements effectués à titre personnel.

As tu regarder l'intérêt de monter une société civile? A ma connaissance c'est une forme juridique permettant de gérer des actifs également seul ou à plusieurs. E t peut être moins lourd pour commencer de la gestion d'actifs.

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par plataxis » 01 nov. 2015 16:49

Bonjour,

C'est une bonne idée de penser structure juridique mais... peut-être faut-il d'abord expérimenter la réalité des marchés, non ? tant d'appelés, si peu d'élus... Et tu as la chance de pouvoir commencer sans aucune formalité, à la différence de bien des activités professionnelles, pour ensuite déterminer si tu peux envisager une carrière là-dedans... ou pas.

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 01 nov. 2015 17:09

Kronos, non je n'ai pas regarder du côté de la société civile , je vais me renseigner . Mais sinon je ne compte me verser de revenu. Merci beaucoup .

Plataxis, merci plataxis de t'en inquiéter mais comme je l'ai dit sur mon post dans la section broker ce n'est pas le sujet . Donc essayons de faire une file qui serve à d'autre . En indiquant la meilleure structure juridique pour gérer ses actifs (expérience ou pas peu importe)

Je pense que le fait d'indiquer mon jeune âge incite à vouloir me prévenir des danger . Mais vraiment je suis au fait de tout cela . Merci quand même :)

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Verbal Kint » 03 nov. 2015 20:57

Pour créer une SCP ne faut-il pas être 2 au minimum.
On peut créer une SCP seul ??
Car voilà ce que j'ai lu ici : http://www.apce.com/pid586/scp.htmlC=173#toc1
Si on parle bien de la même chose
Associés
2 associés au minimum

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 04 nov. 2015 09:55

Oui exact pour créer une SCP il faut être deux mais ce n'est pas un souci personnellement .

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Verbal Kint » 04 nov. 2015 11:45

Ok mais on va toujours en revenir au même point non : ne faut-il pas une autorisation ou un agrément pour gérer l'argent d'une tierce personne ??

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 04 nov. 2015 14:28

Bonne question : faut il l'agrément CIF pour gérer une SCP. Je ne l'ai jamais lu donc je ne pense pas mais c'est à voir .

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par TripleFail » 04 nov. 2015 18:42

Dans une SCP ou SAS pas d''agrément si l'argent appartient aux actionnaires/associés, ce qui n'est plus le cas si on place l'argent de tiers (dans le cas d'une SAS)
Et oui il faut être 2 minimum pour une société civile de portefeuille
Dans le dossier que j'avais mis en lien il était dit qu'il n'y avais pas d'obligation comptable sauf exceptions il suffit de le relire. Si vous êtes patient et voulez attendre que quelqu'un se lance vers mi 2017 je devrais être en scp.

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Verbal Kint » 04 nov. 2015 19:38

Exemple on s'associe à 4 dans une SAS, il y a obligatoirement un président et c'est donc lui qui gère l'argent des autres non ??
Il ne peut y avoir 4 présidents.

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Benoist Rousseau » 04 nov. 2015 19:41

Il y a toujours des obligations comptables c'est une obligation. Le fisc ne va pas apprécier si vous n'en faite pas, comment pourrez vous justifier les gains pertes ???? :roll:

Elles peuvent juste être un peu plus allégées qu'une société plus importantes mais vous aurez quand même beaucoup de paperasse il faudra un bilan conserver tous les justificatifs les archiver etc

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 04 nov. 2015 19:55

Oui pas de soucis pour les obligations , tant qu'on peut les faire soit meme ! Et pas mettre2k/an chez un expert comptable

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Benoist Rousseau » 04 nov. 2015 19:57

sourire... il te faut faire une formation de comptable alors :) Vous ne faites pas une autoentreprise les amis qui nécessite déjà la tenue d'un livre journal etc ^^ Si les comptables, les experts comptables, les commissaires aux comptes, les avocats fiscalistes existent ce n'est pas pour rien... surtout si vous vous associez avec une autre personne :mrgreen: désigner le gérant, établir ses pouvoirs... contrôler le gérant...

Le jour où on vient vous contrôler, la moindre erreur c'est une amende directe qui coutera bien plus cher que les frais d'un expert comptable ou d'un avocat pour établir les statuts :) C'est donné 2000€ / an pour le service et la solidité juridique que cela procure...

Il vous faudra déjà établir des statuts qui doivent être présentés à la formalité de l’enregistrement, procéder à une publicité dans un journal d’annonces légales, déposés les statuts au greffe. La création d’une société civile fait l’objet d’une insertion au BODACC etc etc Ensuite il y a les déclarations annuelles pour la société, ses propres déclarations, aller retour avec l'administration (minimum 12 fois /an), tenues des mouvements etc. J'arrête ce n'est que le début de la liste.

Alors oui tout seul vous pouvez... mais sans connaissance, sans les logiciels spécialisés pour faire les liasses, sans aide en cas de contrôle fiscal (vous ne comprendrez même pas les questions posées 1 fois sur 2...) ça mange du temps... ça bouffe les week-ends. Les SCP et SCI sont ce qui fait sonner les alarmes au fisc donc vous êtes sur de les voir venir :)

Et choisissez bien vos partenaires... la responsabilité des associés est indéfinie !! et il y a un sacré formalisme de fonctionnement (décisions collectives)... Il faudra acter chaque décision par écrit, les enregistrer... :bravo: C'est pas juste je la crée et ça roule... c'est une société...

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Verbal Kint » 04 nov. 2015 20:52

Benoist,

Je comprends pas avec une SAS on ne peut pas trader (puisque on gère l'argent des associés)
Mais avec une SCP c'est possible de gérer l'argent des associés. Et ceci sans aucun agrément.

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 04 nov. 2015 21:44

Ok ba y'a plus qu'à chercher un expert comptable pas trop cher .

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Verbal Kint » 04 nov. 2015 23:05

Un article intéressant
http://www.planete-patrimoine.com/Gestion-de-Patrimoine/Articles-Patrimoniaux/Optimisation-Fiscale-Revenus-Patrimoine-Societe-IS.html

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par Verbal Kint » 13 nov. 2015 11:37

Du nouveau dinvest ??

Re: Gestion de mon patrimoine personnel

par dinvest » 14 nov. 2015 09:55

Non rien de nouveau mais une SCP à l'IS à l'air d'être la meilleure solution pour faire grandir son capital en payant 33% max d'impot. Pour la partie Gestion de portefeuille long terme un pea est aussi optimal . D'après ce que je vois un peu partout la compta une SCP à l'IS peut être faite soit meme en se formant .
J'ai réfléchis et je pense décaler la création de ma SCP à 2017 . Histoire d'avoir plus de capital . Et autre réflexion , étant jeune je me pose sérieusement la question d'investir mes économies en France , et pourquoi ne pas m'installer ou la fiscalité des PV mobilière est à zéro . Au final ça serait le top plutôt que de s'embarrasser avec de la paperasse pour créer une société .

Quand j'y pense quelle aberration cette taxation sur PV..

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