Hommage à mes amis traders

15 1 2015 - 75 commentaires
ProRealTime

Dans cette journée particulière du 15 janvier 2015, je souhaite rendre hommage à mes amis traders qui ont été durement touchés par la chute de l'euro face à la devise helvétique. Cela a été la panique sur le forex quand la banque nationale Suisse a décidé d'abolir le cours plancher de 1.2 franc suisse pour un euro. On a eu une baisse de plus de 30% laminant des dizaines de milliers de personnes (?), les stops ont explosé et cela a été la cascade. Les gens protégés par des stops ont été pulvérisés, toute une vie de travail a pu être anéantie en quelques secondes.

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Tout est possible sur les marchés et ils viennent de nous le rappeler. Les belles paroles ne veulent rien dire, surtout sur le forex qui est le marché le plus "politique" avec le pétrole en Bourse. Une déclaration d'une banque centrale ou d'un ministre de l’Énergie d'Arabie Saoudite et tout peu basculer. Des fortunes se sont bâties en quelques minutes, le malheur des uns va faire le bonheur des autres, mais aujourd'hui je pense particulièrement aux drames humains.

J'ai vécu en 2006 un drame de ce type, perdant en quelques minutes plus de 75% de mes avoirs, ruinant mes espoirs, mes rêves de devenir trader... J'ai été effondré, je hurlais, je pleurais, j'ai craqué profondément, j'ai appelé à l'aide des proches pour qu'ils viennent me chercher car je sentais que je pouvais faire une bêtise. Mon pare-excitation était anéanti, j'avais des vagues de rage, de désespoir, de colère qui me submergeaient. A la fois une stupeur, une sidération, l'impression de vivre dans un rêve, plutôt dans un cauchemar éveillé… ce fut des moments très difficiles, j'ai repris un boulot qui me faisait gerber, arrêté le trading définitivement pendant 2 ans... tous mes rêves, mes espoirs se sont effondrés en quelques minutes sous mes yeux, un sentiment d'impuissance.

Il faut bien comprendre que le trading c'est une immense source de liberté, de joie parfois mais aussi que l'on peut sombrer très bas et que cela peut être très destructeur sur l'estime de soi et son propre entourage. Ce sont des choses que l'on ne lit pas souvent, on préfère les évacuer, les cacher mais le trading s'il est émancipateur, s'il est peut être la plus belle expérience à vivre pour se connaître et se découvrir, il peut être aussi une source de grandes souffrances. Comme toute chose, il y a deux faces.

Si vous êtes dans ce cas, je ne peux que vous encouragez à ne pas vous replier sur vous-même et appeler un ami pour parler. Si possible un ami trader, seul lui peut vraiment vous comprendre, les "autres" risquent de vous sortir des banalités et des leçons de morale, et vous n'en avez pas besoin...Vous devez parler, parler, parler, revivre 100 fois cette journée, évacuer, c'est libératoire, il faut évacuer au maximum toute cette tension par les cris, les pleurs et la parole. C'est un traumatisme qui vous marquera, presque 10 ans plus tard, il n'y a pas une semaine où je ne pense pas à mon jeudi noir quand je trade.

Même si cela ne veut strictement rien dire, bon courage… et sachez, même si votre estime de vous-même s'effondre,  que le métier de trader en compte propre est noble et nécessite du panache. C'est un métier difficile, éprouvant, stressant, c'est un métier où on ne va pas mendier une subvention européenne ou brûler des pneus devant une préfecture quand cela va mal pour toucher un chèque de l'État. Comme de nombreux chefs d'entreprise, nous assumons toujours nos actes et nos choix. C'est un métier où on souffre en silence quand cela ne va pas, mais on garde toujours notre dignité. Et cela cela n'a pas de prix de nos jours. Alors amis traders, je vous salue avec un immense respect.

Ce soir, exceptionnellement, je ne ferai pas de vidéo sur ma séance du jour, elle a été bonne, la meilleure de la semaine, mais j'ai hélas un ami à soutenir dans ces moments très difficiles et j'ai le lâche sentiment d'être heureux ou chanceux de m'en être sorti sans une égratignure. Je trouve cela indécent de présenter mes trades quand j'ai des amis qui sont au plus bas.

Ce soir essayons d'aider nos proches, demain nous repartirons au combat sur les marchés et nous en tirerons les conséquences...

Hommage à mes amis traders
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75 Commentaires pour Hommage à mes amis traders

  1. brucy dit :

    Merci benoist . Je fait parti des (relativement grands) perdants aujourdhui , USDCHF etant une de mes favorites. Mon broker , bien que travaillant avec des sources institutionelles , n'a pas pu faire face a un assechement massif de liquiditees , chose tres rare sur le marche fx encore plus sur une paire majeure .

    J'etait bloque quelques terrifiantes secondes de trop avec un ordre "normal" , utilisant les metriques de risques habituels.,base sur un stop mental et un ordre stop predefini, qui representais le pire scenario.Ce que mon honete carriere de trading a peu pres professionel m'aurais fait qualifier d'"acceptable" 99% du temps .
    Aujourdhui etaient les 1% restants , ou je suis sorti avec +4.5 fois mon risque maximal predefini , pas par faiblesse psychologique , espoir ou justification , mais simplement car il n'y avais plus de contreparties , plus d'echange , uniquement la terreur et la stupefaction generale.

    Je pense sincerement que ce 15 janvier aurais pu marquer la fin de ma carriere. J'en ressort plus humble que jamais. Je suis encore en vie , mon compte est encore en bonne santee et moi aussi , Mais cela marque un tout debut d'annee catastrophique . Esperons une meilleur performance a venir , et surtout , ne pas se demoraliser ou intimider.

  2. layzard dit :

    Quel sagesse... Je n'ai que 23 ans et je trade en réel depuis seulement quelques mois, parcourant chacune des lignes que tu écris depuis près de deux ans. L'expérience que tu apportes à des débutants comme moi est inestimable. Bien sûr il est impossible d'éviter toutes les erreurs, mais une chose est sûre, tu en fais éviter une bonne partie à tous ceux qui te lisent et repensent deux fois, trois fois, quatre, cinq ou même dix fois aux conseils que tu prodigues.
    Tes résultats, tu les méritent alors bravo.

    Bonne soirée, layzard

  3. Sagal dit :

    Bien sûr je compatis aussi, et c'est une belle initiative d'appeler à ne pas se replier sur soi.
    Je ne peux pas ne pas penser encore une fois en ce jour, que le système des stops ne peut que conduire à des issues similaires. Je ne connais rien au Forex (c'est peut être différent à ce niveau), je suis sur actions, et aujourd'hui j'ai aussi perdu (mais cela reste potentiel) 10% de mon capital vu qu'il est essentiellement composé en valeurs du SMI, mais je n'ai aucun stops et je reste confiant dans un horizon de 6 mois à 1 an au retour du SMI à sa valeur à l'ouverture aujourd'hui. Bien entendu je ne trade aussi qu'à hauteur de ce que je peux perdre (rares sont les cracks durables de plus de 40%) et je n'ai pas besoin de l'argent engagé dans le trading pour vivre. Je m'excuse d'avance auprès de ceux que mon message va irriter, le genre de message donneur de leçon. Je veux juste attirer l'attention sur le fait que dans certaines circonstances l'idée reçue de toujours mettre des stops peut s'avérer destructrice alors que dans d'autres cas elle peut sauver. A chacun de voir...

  4. Benoist Rousseau dit :

    Merci pour ton témoignange très digne brucy

  5. Benoist Rousseau dit :

    Layzard, merci... je suis touché

  6. Benoist Rousseau dit :

    Sagal merci pour ton témoignange et ta pondération

  7. Anine dit :

    Bonjour,

    Je me pose une question concernant IG, est-ce que les stops garantis de IG fonctionnent (ou ont fonctionné) dans cette situation?

  8. stephane m dit :

    je n'arrive pas à comprendre cette histoire de stop.

    Est - ce que cela signifie dans le cas présent que même avec un stop à 1.18 par exemple on aurait pas pu sortir. donc ruiné?

    D'avance merci

  9. Benoist Rousseau dit :

    Anine > oui ils ont fonctionné, ils sont garantis, ils sont fait pour ce genre de situation

  10. brucy dit :

    Merci surtout a toi Benoist. Ma famille est a l'etranger , je suis tout seul a mon en silence face a mon P&L.Tu m'aides plus que tu ne l'imagine , et je ne suis surement pas le seul.

  11. patryk dit :

    Bonsoir,

    Ce que lis me touche profondément, je n'ai pas été touché par l'écroulement d'aujourd'hui car je ne suis pas sur le Forex par contre je me reconnais dans les paroles de Benoist.

    J'ai moi même été touché par un contre pied et surtout une avidité mal contrôlée.
    J'ai perdu environ 75% de mon patrimoine qui était du coup investit(adieu les héritages reçus. .)

    Je n'avais personne à qui le dire de honte et surtout mon entourage ne m'aurait pas compris.(comment investir tant etc...)
    A ce jour deux personnes le savent et je pense que ça sera tout, la vie continue et il faut s'en relever même si cela n'est pas facile.

    Je te félicite car derrière ce trader il y a un homme, un vrai et c'est tout simplement merveilleux.

    Je ne suivais plus le forum suite à mon désespoir mais je vient de voir ça sur Twitter je me sentais obligé d'écrire quelque chose.

    Bon courage à tous.

  12. Benoist Rousseau dit :

    stéphane > il existe 2 types de stop

    le stop classique : il se déclanche quand le niveau est touché mai sil peut avoir une cascade d'autre sstops non exécutés avant toi et tu peux être exécuté beaucoup plus bas que demandé. De plu sil peut avoir un problème d'assèchement comme l'indique Brucy, et là ça peut faire mal...

    le stop garantie : tu payes un spread supplémentaire mais le broker te garantie que tu seras exécuté à ce prix quoiqu'il arrive, il prend à sa charge la dfférence de prix

  13. Benoist Rousseau dit :

    Merci Patryck, n'hésite pas à en parler ou du moins à l'écrire, c'est moins "efficace" mais cela soulage aussi. C''est très difficile d'en parler, on est souvent face à un mur d'incompréhension...

  14. Benoist Rousseau dit :

    brucy > merci je suis touché...

  15. zeno dit :

    Mes regrets pour le perdant d'aujourd'hui. Appréciation brusque du franc suisse ainsi que la dévalorisation rapide de l'euro vis-à-vis du dollar USA - signes d'une nouvelle crise financière pour l'Europe dans un contexte géopolitique et économique global très compliqué ?
    Mais on reste optimiste.

  16. stephane m dit :

    Merci Benoist pour le retour.

    Je vais essayer de comprendre plus en détails cette histoire de stop classique ou garantie qui semble être d'une importance capitale.

    Et merci pour toutes les vidéos, sujets qui nous permettent de comprendre un peu mieux les marchés et le trading .

  17. bebertensomme dit :

    Salut Benoist
    Merci de partager la douleurs des perdants, j'ai essayé en vain de ne pas trop perdre d'argent mais hélas, les dieux des traders ne m'ont pas suffisamment aidé et j'ai perdu 1000 euros aujourd'hui environ 10% de mon capital, le problème venant aussi de mon broker qui a bloqué toutes transactions sur la paire USD/CHEF durant sa chute, donc on ne pouvait pas se refaire. Moralement j'ai bien encaissé étant donné qu' à la même période l'an dernier j'ai perdu ma mise complète du départ de 2000 euros en misant sur le CAC 40.Depuis je n'ai plus acheté cet indice et je vais faire pareil avec la devise histoire d'oublier mes déceptions. Et le temps m'aidera à oublier cette grosse déception inattendue.
    BEBERT

  18. bzumell1 dit :

    Je me joins à ce message. Aux malchanceux du jour, je leur souhaite de meilleurs jours.

  19. LLivingstone dit :

    Il n'y a pas de certitudes sur les marchés, aujourd'hui en a été la preuve. Je me fais laminer depuis quelques mois, pas le moral, je ne postais plus rien sur le forum et j'ai pris en octobre une position longue sur l'EUR/CHF "croyant" que je ne pouvais pas perdre sur cette position.
    Vous connaissez la suite, appel de marge ..finis...
    En colère non, plutôt stupéfait.
    Merci pour cet hommage.

  20. Pcl dit :

    Bravo pour ce bel écrit. Je ne suis pas impliqué dans ce coup-là vu que je ne trade pas le forex.
    Mais j'ai une pensée réelle et humble pour ceux qui ont laissé des plumes. Je sais ce que c'est pour avoir perdu de très grosses sommes en trading.
    Et je sais aussi la difficulté de rebondir.
    La vraie vraie sortie par le haut ? en parler en parler et en parler moi ce fut ma femme, elle m'a sauvé.

  21. bella swan dit :

    Trader exige de nous l'excès lance. A long terme, il n'y a aucune place pour nos petites et grandes faiblesses. Nous devons obligatoirement nous réformer profondément pour durer sur les marchés. Un, ou plusieurs électrochocs sont nécessaire pour y parvenir. La ruine de capital permet un tabula rasa de nos certitudes et de nos comportements inadaptés en trading. La ruine, c'est une secousse sismique qui permet à notre culbuto existentiel de quitter son axe, qui permet de réussir à devenir un trader régulier. Souffrir, pleurer, rager, désespérer maintenant, c'est le prix à payer, l'investissement, le capital psychologique de départ pour réussir dans ce métier. Courage à tous, dans ces moments extrêmement douloureux, mais malheureusement incompressibles, à mon humble avis (vécu personnel).

  22. fifi55 dit :

    Les stops garantis ont fonctionnés chez ig , le problème c'est qu'il n'ont pas de mini lots ? ( à vérifier)

  23. Benoist Rousseau dit :

    Si fifi il y a des mini lots chez IG...

  24. fifi55 dit :

    Merci pour la réponse Benoist. ok il ont les minis contrats à 0,98 € / pip sur l'usd chf mais pas les micros lots ? 1 mini contrat cfd forex = 10 micros lots .

  25. Benoist Rousseau dit :

    Non pas des micro lots, un client moyen chez IG à 30k 40k de capital (contre 500€ chez certains broekrs que je qualifieraient de "casino") et ils refusent des ouvertures de comptes aux gens n'ayant pas assez d'expérience, pas assez d'argent... Cela doit être le seul broker à refuser des ouvertures de comptes, je n'ai pas eu connaissance d'un refus chez les autres brokers.

  26. claude dit :

    Bonjour Benoist,
    je viens de découvrir ton site il n'y a pas si longtemps et je suis assez satisfait.
    Ce côté informatif et le côté humble me plaisent bien.
    Bonne continuation et je continue de te suivre bien entendu.

  27. Chris dit :

    Le stop garanti - on me rectifiera si je me trompe - ça permet d'éviter les gaps ou trous de cotation qui arrivent parfois (certes rarement) en journée, dans des journées panique. Personnellement je traite tout à la main et j'utilise une méthode rodée depuis longtemps, qui pour moi a fait ses preuves : 5% maxi du K sur turbos à barrière proche, au pire je perds donc 5%. Je procède de même sur des warrants à risque, c'est à dire dans leurs derniers jours de cotation et assez proches du strike là aussi. Dans des journées comme hier on peut voir ces produits bouger de 800% : si on est dans le bon sens on encaisse donc jusqu'à 40% du K (mais ne rêvons pas, en général c'est 20%, on ne vend que rarement sur les extrêmes), si on perd on a perdu 5%. Il faut aussi prévoir ses ordres à l'avance : par exemple moi hier je m'étais dit que par balancier le CAC devait aller à terme vers 4120, parce qu'il oscillait sur 100 points autour de 4220. Il est allée à 4120 bien plus tôt que ce que je pensais ! Ensuite j'ai repris des calls les 4220 passés, mais là vu la volatilité j'ai joué en turbos (il n'y avait plus rien de proche sur le marché bien sûr, c'est pour ça que je l'ai fait), et là je pense qu'on va poursuivre à la hausse vers 4370 et au delà, mais sinon je sortirais avec stop suiveur que j'ai porté à 4365.
    Ca c'est pour les journées à risque, fortement volatiles, sinon le reste du temps c'est bien entendu différent.

    Ca fait longtemps que je dois me pencher sur IG, je vais finir par le faire (il parait qu'hier ils ont perdu des millions d'euros, du fait des pertes clients) mais le conseil que je donnerais à tous c'est d'utiliser les produits que vous connaissez bien et avec lesquels vous vous sentez le mieux. J'ai un ami qui gagne (pas mal...) uniquement sur actions. Très gros portif ceci dit, et aussi excellente connaissance des sociétés sur lesquelles il rentre puis sort. Des connaissances fondamentales, quelques connaissances techniques, et la maitrise des produits, on est alors en mesure de minimiser les risques de pertes, et donc de gagner sur la durée.

  28. Chris dit :

    Je me relis : petite erreur...stop suiveur à 4265 bien sûr !
    Et je voulais dire que hier je me suis fait désactiver des turbos 2 fois. Je suis en gain à la fin, et même de bons gains, mais je tiens quand même à souligner une évidence : on ne gagne jamais à tous les coups ! C'est pourquoi il faut une bonne étude, de bons stops, et un money managment. Avec tout ça normalement on gagne plus souvent qu'on ne perd !

    Méfiance aussi sur les marchés, des volatilités comme en ce moment sont rares et ne sons pas saines. Nous ne sommes pas à l'abri d'un krach, certes imprévisible, mais fort possible évidemment. En clair évitez les positions overnight (ou alors faible % du K) et soyez très vigilants aux moments importants de la journée (open US en étant un, évidemment, mais pas que)

  29. Benoist Rousseau dit :

    Oui tu te trompes Chris, cela te protège aussi entre vendredi soir et lundi matin (de beaux coups à faire). Sinon je déconseille très fortemment les warrants et les turbos (old school...) car l'émetteur est l'animateur du marché et il se retire quand bon lui chante, de vraies arnaques, combien de fois j'avais +30% et impossible de sortir car l'émetteur se barre et au final on encaisse +8% quand il revient parce que cela l'arrange. Il faut connaitre aussi la taille de leur contrat d'animation... une fois que c'est fait, il a le droit de partir 😉

  30. Chris dit :

    Bien évidemment je n'ai parlé que des trous de cotation en intra, mais je sais que l'over week est protégé par de tels stops....puisqu'il protège en journée déjà ! Mais pour ma part je déconseille de rester investi en over night ou over week, ou alors rarement quand on sent une proba forte (style forte chute le Vendredi soir et décisions importantes à venir le week end), je pense qu'il vaut mieux passer à côté des gains risqués et ne gagner que sur le moindre risque, sur la durée il n'y a que ça qui marche.

    Turbos ou futures, là encore c'est une affaire perso, il y en a un paquet qui se font rincer chez IG, parce qu'ils ne connaissent pas. De plus il y a eu par le passé - certes rarement - des trucs étranges parfois sur leurs cotations (ils ne suivent pas toujours les futures je crois). Enfin le débat n'est pas là, chacun fait avec les produits qu'il maitrise le mieux, j'ai donné cet exemple d'une personne qui a des gains substantiels en faisant du trading actions, dans tous les cas le tout est de gagner, et je n'ai pas fait d'études pour savoir quelle proportion gagnent avec tel ou tel produit (ça serait compliqué, il faudrait avoir aussi le niveau en bourse de chacun)
    C'est pareil pour le swing ou scalp, il y en a qui gagnent dans chaque catégorie, et certains qui changent sans arrêt de méthode !

    Je sais que les brokers ont une capacité de contrat, mais ça c'est pour en acheter, pas pour le revendre, pour revendre ils te rachètent toujours, c'est obligatoire. Par contre ils peuvent jouer sur la volatilité, et les spreads quand tu veux acheter (hier ils sont passés d'un pas de 1 à 3!), eh bien tu vas en voir un autre, ils sont nombreux. Se retirer du marché ? Ca arrive que rarement, 7 ans que je trade ces produits et quand on les connait un peu on évite au maximum les "arnaques"...enfin chacun fait comme ça lui convient !

  31. Benoist Rousseau dit :

    je trade en c emoment je ne peux pas trop parler. Ok avec toi, je fais du scalping, 0 overnight (à la limite sur un put sur un plus haut historique le vendredi soir). iG hier spread de 1, le spread est fixe et garantie 😉 Autres brokers... 22 par exemple. allez ++

  32. fifi55 dit :

    Moi aussi je découvre le forum pour la 1er fois,ça a l'air sympa, j'ai déja vu des vidéo de Benoist . Ce matin aprés la déconfiture d'hier sur l'usd chf je découvre encore - 1000 € sur mon compte pourtant hier au téléphone , chez le broker on m'avait bien dit que j'avais été exécuté à 0,89481 (bien en dessous de mon stop)à la reprise des cotations ce qui a été confirmé ce matin, mais avec le slippage finalement c'est 0,89000 tout rond qui a été pris en compte Voila tout ceci sans avoir un moyen de controle, Je "bois" ce que l'on me dit ! Comment vérifier si dans ce moment de panique , tout les acteurs ont bien fait leur boulot sans s'en mettre dans les poches ???

  33. Sagal dit :

    Totalement d’accord avec Chris, il ne faut trader que les produits que l’on connait.
    Un stop garantie est bien meilleur qu’un stop qui ne l’est pas, mais bien sûr il y a un coût et pour ma part, quoi qu’en dise le broker ou ce qui figure dans ces conditions, c’est garantie dans les conditions normales. Dans les conditions exceptionnelles (exemple si un crack se produit entre la fermeture et l’ouverture), désolé mais il trouvera bien le moyen de s’exonérer de ce stop garantie).
    2 exemples pour évoquer mon point à partir d’un article payant du WSJ du jour. FXCM a fait des pertes hier à hauteur de 225 million de dollars. IG en a fait à hauteur de 45 million de dollars et j’en passe… dans cet article il est dit qu’un broker que je ne nommerai pas (je suis en procédure de conciliation pour l’absence de compensation pour la DPS d’Arkema suite à l’augmentation de capital/émission d’action complémentaires dont ils se refusent à me faire profiter car étant en CFD) a envoyé à ses clients impactés qu’il se réserve le droit de réexaminer et d’éventuellement réajuster tous les ordres exécutés hier et déjà crédités : « … saying it was taking a fresh look at all its clients’ franc trades Thursday, and “this may result in a worse execution rate than the originally filled level.”

    Ce qui a fait très mal est aussi bien sûr l’effet levier de 1 :100 à 1 :400 lié au forex là où en général les variations de cours ne dépassent pas 2% sur une journée. Beaucoup de clients ont eu des pertes supérieurs aux fonds engagé. Je mets un trait d’honneur en comptant l’effet levier et une perte de 50% voire même totale a être suffisament crédité (leçon tirée suite à des executions forcées).

  34. Benoist Rousseau dit :

    Sagal > Soupir Sagal ça recommence... hier c'était une condition normale du marché une devise comme CHF qui chute de 30% ? tu l'as déjà vu dans ta vie ? Le stop garantie te protège du week-end contrairement à ce que tu dis, les krachs il y en a déjà eu, hier un tout petit, aout 2011 et les stops garantis ont fonctionné. La preuve par l'exemple ET l'expérience... Pas de stop garanti, mort, stop garantie toujours là et ils ont fonctionné 😉 Crois moi il doit y en avoir des traders aujourd'hui qui se pose la question... Sinon pas de mystère pour ton broker, on l'a évoqué hier dans le forum, j'ai reçu l'email aussi et j'ai fait un copier coller 🙂 Et je t'avais prévenu sur ce broker, le capital est familial quand tu as compris cela, tu as tout compris...

    Pas besoin de payer pour cet article du WSJ, on en parlait sur le forum ce matin bien avant, c'est gratuit et avec beaucoup plus de détails, on analyse les comptes en détails on a repris comme le WSJ la dépêches d'agence, on a fouillé nous ^^ alors les 45m de $ pour iG, ce sont justement les stops garanties (ce que n'ont pas perdu les clients et qui restent actifs) et cela représente 1 gros mois de bénéfice, donc rien pour un évênement qui arrive une fois en 20 ans, ils vont annoncer un petit recul du bénéfice semestrielle, l'action IG monte ce matin alors que fxcm s'effondre en bourse et cherche à se recapitaliser pour pouvoir rentrer dans les clous de la NFA (ce que l'article du WSJ n'explique pas 😉 mais bon ce n'est pas à la portée du premier journaliste de connaitre les ratios de solvabilité exigés par les régulateurs et de comprendre ce qui se passe) et ils ont perdu beaucoup de clients au passage . Et fxcm ne fait pas de stop garantie 😉 Tu ne prends pas du tout en compte la surface financière de chaque broker, leur régulation... Le mois dernier j'ai annoncé que Alpari n'était pas assez capitalisé. On s'est fichu de moi. Résultat, faillite aujourd'hui. Je passe mes jours à mettre en garde contre cela, 4 ans, et les gens ne veulent pas entendre, ils prennent du levier, ils mettent leur argent chez des brokers qui n'ont aucun fond de roulement "ils font de la pub sur Bloomberg..." allez out Alpari qui fait de la pub sur Bloomberg...

    Sinon ne trader que les produits qu'on connait... ben oui une évidence qui doit être rappelée visiblement...

  35. brucy dit :

    Je tient juste a ajouter une chose qui semble evidente , mais je suis bien certain que depuis la creation des stop garanti par IG , le premium sur le spread leur a rapporte beaucoup plus que ce que ca leur a coute la journee d'hier , c'est des statistiques de base, et l'apparition d'un blackswan , la peur et la paranoia vont leur rapporter encore plus.

    En tout cas si Interactive brokers me garanti une execution parfaite contre 2 pips de plus , je pense que je les payeraient sur JPY EUR et CHF , ou les banques centrales sont/peuvent etre tres actives..

  36. Benoist Rousseau dit :

    ça semble évident brucy 🙂 c'est le principe de l'assurance, la preuve un évênement historique, cela mets à tapis des brokers super puissants, certains petits font faillites, et IG perd quelques jours de bénéfices... Je paye des stops garantis et je n'en ai aps eu besoin encore... peut-être jamais, mais dans xx années je suis sur d'être encore là. C'est une assurance volontaire en fait. Perso je suis chez les brokers les plus solides dans leur domaine, IG cfds,IB futures actions US, les numéros 1 mondiaux, il n'y a pas photo pour moi... Après je déteste le risque, je ne peux pas me permettre de perdre mon capital.

  37. Chris dit :

    Il est évident que la seule chose qui entrave les stops garantis c'est la solidité de la surface financière de l'institution financière. Mais il y en a toujours qui se feront avoir sans parler des placements fantaisistes http://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2015/01/06/le-madoff-du-maine-et-loire_4547851_4500055.html?

    Mais bien sûr s'il y a un jour une crise énorme là ce sera différent, avec des faillites en cascade. Ceci dit si on a tous ses sous dans une même banque, et d'une manière générale tous ses biens à la banque, on prend des risques, et surtout les banques ne méritent pas d'avoir tout ce qu'on a 🙂

    Sinon sur les problèmes des warrants/turbos qui ne arrêtent de coter brutalement, j'ai 2 souvenirs :
    - Automne 2008, annonce du Plan Paulson, +10% sur le CAC et variations de fou...suspension de cotation ! L'un de mes turbos passe alors ensuite dans la zone de désactivation, yoyotte dessus. J'ai harcelé le broker le menaçant de l'AMF il m'avait assuré qu'il rembourserait au besoin, et finalement recotation et j'ai pu vendre.
    - Ete 2011, là c'est l'inverse, c'est le CAC qui ne cote plus mais les turbos oui. Les futures passent sous le point de cotation du CAC, puis remontent, finalement il est décidé de recoter le CAC bien plus haut et les turbos calls ne seront pas ko...les brokers l'ont dans l'os ! Mais ils n'ont pas perdu grand chose, et de plus ces situations sont exceptionnelles

  38. Chris dit :

    Ca y est on est déjà dans la zone des 4370, j'ai donc vendu ma position de 4220 !!
    Superbe semaine, mais quelle semaine de fou quand même...
    Je ne shorte pas, on verra la suite, la semaine prochaine, enfin Mardi

  39. Benoist Rousseau dit :

    le forum est pour ce type de discutions Chris c'est la forum day et trading et scalping du jour, il y a aussi une file dédiée au cac 40;) http://www.andlil.com/forum/day-trading-et-scalping.html et il y a plus de 400 messages chaque jours des centaines de traders... Là c'est le blog 😉

  40. aubert dit :

    bonsoir,

    je tiens à revenir sur les brokers (je ne suis payer par personnes)
    j'ai un amis trader qui a un compte chez LMAX il a trader sur l'euro chf pour la hausse 4 contrats (50e le pips) il a mit un stop , et le stop à permit de ne perdre que 15.000e sur un compte de + 100.000e malgrés le slippage.

    comme quoi le broker ainsi que de mettre un stop ça peut sauver un compte.
    il n'est pas ruiné , il s'est prit une grosse claque mais il peut continuer à trader.

    enfin d'aprés les chiffres que j'ai eu alpari terminer fxcm sans augmentation de capital c'était la faillite , IG grosses pertes (il ne faut pas le cacher) ... LMAX une petite perte.

    je sais que certains critique ouvertement ce broker qui donne des prix imbattables, et une protection sur les stops qui prouvent sont sérieux aujourd'hui.

    pour ce qui est de MT4 c'est de la merde voir ninjatrader ou multichart. (marche trés bien avec LMAX)

    bonne soirée .

  41. Benoist Rousseau dit :

    Vous me faites rire avec lmax désolé mais je suis mdr. Regarder leur fond de roulement !!!!!! ils ont failli sauter. Oui IG a perdu un mois de benefices... Ils sont profitables depuis 40 ans et ils pesent des milliards c'est les numeros un mondiaux. Lmax existe depuis combien de temps ? Ils pesent quoi ? Vous ne le savez surement pas... Vous n'avez même pas la curiosite de demander les comptes. Les gens qui parlent sans se renseigner cela me desole... Et bien pour votre information moins qu'une petite pme dans ma ville de Province. Rien que mon capital cest deja un % non negligeable de leur fond de roulement... Bref j'ai mis en garde le mois dernier sur alpari juste en regardant leur compte. Demandez les comptes !!!! 5000 fois que je le dis. Mon voisin qui a 3 pizzeria à Tours est plus profitable. Il faut arrêter de comparer Wall Mart avec l'épicier du coin. Ayez le sens des proportions ! Et Lmax si vous voulez des infos de gens qui ont travaillé pour eux aller faire un tour sur le forum. Soyez curieux lisez les témoignages de traders gagnants qui ont eux des problèmes... Commencez par le baba lisez leur compte et voyez ce que représente 1m pour eux............ On m'a tenu exactement le même discours pour Alpari il y a encore quelques semaines le meilleur broker le moins cher... Et la personne est bien planté. Il lui suffisait d'éplucher les comptes... J'ai l'impression de brasser du vent ...

  42. jean robert dit :

    bonjour, Benoist,
    il est vraisemblable que ta connaissance approfondie du monde du trading te mettes en situation d'éclairer les questions suivantes
    comment se fait-il que FXCM se prenne 250 millions de pertes environ, suite aux mouvements de EURCHF, alors que d'autres tels que IG ont beaucoup moins de casse ?
    FXCM fait elle partie de ces brockers qui font des paris sur leur clientèle,et ne transmettent pas au marché les positions de leurs clients ?
    problème important pour le choix d'un brocjker
    on voit qu'ils viennent de passer à 2 doigts de la disparition, avec perte définitive afférente des capitaux clients. Ce n'est pas la vague assurance professionnelle existant qui compenserait cette perte
    d'autre part, il se dit ici ou là que le problème viendrait de la notion d'effet de levier
    mais, l'organisation informatique des brockers est telle qu'un compte est automatiquement clôt dès que le solde devient nul, à la marge près
    donc le brocker ne devrait jamais perdre d'argent
    peut être un gap a-t-il fait exploser cette protection ?
    serait il possible que tu fasses un article de fond sur la manière dont les brockers sont organisés, entre leurs clients et le marché, semblable à l'article que tu avais produit sur le "non dealing desk" ?
    si un gap est en cause, pourrais tu repérer son étendue, et sa cause?
    on a l'impression que le "flash trading" est en cause
    cordialement
    JR

  43. Romain dit :

    Bonjour à tous, Bonjour Benoist,

    Merci pour cet article. Je fais partie des victimes du krach suisse de Mercredi et franchement c'est clair que ça fait mal, surtout que la BNS s'est vraiment foutu du monde sur ce coup! Bref c'est une très bonne leçon - dont je me serais bien passé - mais il faut à mon sens capitaliser sur ses expériences pour ressortir les enseignements et repartir avec une meilleure lucidité sur l'environnement dans lequel on intervient.

    Mon compte forex chez FXCM a fondu et est passé en négatif. Je n'avais pas mis beaucoup car je démarrais par contre je vois pas mal d'articles sur les blogs où certains disent que l'on est redevable du solde négatif ? pourtant sur le site FXCM il est clairement mentionné dans l'avertissement sur les risques que le broker ne tient pas pour responsable les clients des soldes négatifs et que la perte maximale est limitée aux fonds investis sur le compte de trading:

    "FXCM ne tiendra pas les clients pour responsables des soldes négatifs, étant précisé que les clients doivent néanmoins être bien conscients que l'ensemble des fonds déposés sur leur compte peuvent subir une perte." http://www.fxcm.com/fr/avertissement-sur-les-risques.jsp

    " Avec FXCM, votre perte maximale est limitée aux fonds investis sur votre compte de trading."
    http://www.fxcm.com/fr/securite-des-fonds-clients.jsp

    Quelqu'un a-t-il une expérience de ce genre de situation ?
    Perdre mon dépôt ça ok je le prends pour moi car j'avais décidé de prendre ce risque mais pas au-delà du montant déposé !

    Merci par avance pour vos réponses.

  44. Benoist Rousseau dit :

    Je vais faire un dossier complet sur toutes vos questions. Cela servira hélas pour le prochain krach. C'est essentiel de comprendre où comment pourquoi... Et comprendre ce qu'est un stop, stop garantie, comment juger de la capacité de son broker à encaisser une situation de ce type etc. Au prochain gros mouvement ce ne sera pas 3 ou 4 brokers qui feront faillites mais une 50. Beaucoup sont en carton pate. Je ne cesse de le dire chaque semaine, 9 fois sur 10 on le repond que c'et sans importance. Mon email a explosé en 48h notemment par des gens qui m'ont dit cela il y a deux mois. 2015 peut etre l'année d'un grand krach je vais vous mettre tous les elements piur faire un audit securuté. C'est la premiere chose à faire...

  45. brucy dit :

    J'avoue quand c'est quand meme bizzare. La majoritee des gens que je connais entassent leur cash sur un livret a , parcque c'est "pas risque", et prennent 3 plombes a se decider pour acheter a bouffer ,analysent la tracabilitee de la viande et la marque de leur nouveau lave linge . Mais la , j'ai l'impression que beaucoup de gens sont pres a jeter leur epargne , leur vie de travail , chez n'importe quel broker , sans vraiment se renseigner sur sa solvabilitee ou sa reputation dans le business.

    Pourquoi chercher l'impossible ? pour un demi pip de moins sur eurusd? 1 euro de moins par com ? ou plus certainenement , parcqu'ils acceptent des compte horriblement sous capitalises ?

    Trader est un business , la relation entre un trader et son broker est une confiance qui ne tombe *jamais du ciel*. Je repete : En tant que client , EXIGEZ , ne supposez pas . Gardez la speculation pour le trading lui meme.

  46. philippe bis dit :

    Petit coucou d'un autre forum et merci pour ton soutien benoist.J 'espere pour tout le monde que le gap en plein jour de l 'eur/chf n 'était pas un hors d 'oeuvre d 'un krack mondial,je vois encore certain croire au "too big too fail" comme d 'autre croyait en la BNS.Rien n 'est jamais certain et garantis sauf la mort et les taxes comme dirait l 'autre,le refuge ultime hors considération religieuse et une maison sans crédit un potager,un puit, de la solidarité entre voisin, des matières précieuses physiques...Ne déposer sur les comptes de vos brokers que l 'argent que vous pouvez vous permettente de perdent.Bon week end!

  47. Chris dit :

    2008 a aussi démarré par un petit krach, ensuite il y a eu le vrai en automne. L'Histoire aime bien se répéter, cependant j'en entends pas mal qui parlent de krach pour 2015, ce qui pourrait signifier que ça n'arrivera pas (en 2008 rares étaient les personnes baissières, au contraire). Il se pourrait donc au contraire qu'on aille taper les 4800/5000 sur le CAC 40 en 2015. A suivre, faites vos jeux

  48. Chris dit :

    Quand vous mettez vos fonds chez un broker, vous prenez un risque (même chez IG, certes plus encore chez d'autres). Il ne faut donc pas mettre tous vos avoirs dans la même institution financière, et si vous le pouvez avoir de l'immo et de l'or. Quoiqu'il en soit avoir plus de 50% de ses capitaux chez le même broker c'est n'importe quoi. Ouvrez plusieurs comptes, un compte à risque et d'autres plus cool, avec aussi un compte dans une banque solide (adossée à l'Etat), tout ça ne coûte rien et c'est un peu plus de sécurité financière

  49. Chris dit :

    Brucy la plupart des gens qui consomment, l'énorme majorité, consomme sans réfléchir...tu connais peut être des gens qui font attention à certaines choses et pas à d'autres mais la plupart des gens ne réfléchissent à rien (c'est tout benef pour les dirigeants, et le commerce "du pain et des jeux")

  50. Benoist Rousseau dit :

    Bien d'accird avec toi Chris sauf pour l'or physique... Un placement catastrophique avec la fiscalité particulière qui y est attaché et que tous les vendeurs d'or passent sous silence mais le fisc n'oublie pas 😉 pour l'immobilier très vaste débat c'est ce qu'il y a de pire aussi dans certaines ciconstances car placement immobilisé qui se fait ravager par la déflation entre autre. On gagne plus d'argent à rester mobile et locataire qu'à s'endetter sur 30 ans au sommet d'une bulle qui se dégonfle depuis 4 ans et c'est un ancien propriétaire qui te le dit avec une longère intégralement payée à 30 ans grâce à de très beaux coups immobiliers en 4 ans + 200% de rentabilité.

  51. Chris dit :

    Si tu as une facture sur l'or, tu n'es imposé que sur les plus values, sans coup de massue. Sinon tu peux aussi l'acheter en douce et tu ne dis rien à personne, mais à tes risques et périls pour la suite; de toute façon si une grosse crise arrive, ce sera le sauve qui peut, et surtout se sauvera celui qui aura de quoi subsister, troquer, voire se défendre. Dans ce cadre être proprio est également un plus, ne serait ce que pour la liberté de ne pas se faire mettre dehors brutalement en cas de gros problème mondial 😉 Pour le reste, loyers ou crédit, c'est comme tu le dis un vaste débat complexe, il faut surtout étudier sécurité/liberté et faire ses comptes (on ne prendra pas la même décision si on a 10000 € sur son compte ou 1 million). Quoiqu'il en soit je recommande toujours aux personnes que je croise, d'avoir si possible 20 k€ de cash dispo rapidement en cas de coup dur, et pas forcément crise mondiale (mais je constate que souvent ils ne les ont pas...)

  52. Benoist Rousseau dit :

    Tu ne connais pas la fiscalité sur l'or, tu ne peux pas en acheter en douce, le fisc est au courant avant même que tu sortes du magasin, c'est plus tracé que la viande bovine 😉 EN cas de boulversement mondial, ton or ne vaut... rien. Dans le village où j'ai habité, durant la Seconde Guerre Mondiale, les Parisiens venaient échanger des pièces en or contre... 1 kilo de carottes 🙂 Il est plus facile d'expulser un propriétaire locataire de sa banque qu'un locataire en cas de crise. Le proprio est expulsé en 3 mois après tous les recours (la loi avantage les banques, procédure accélérée), un locataire... il peur tenir 1 année minimum s'ils est malin et s'il joue sur les périodes hivernales... Croire qu'on est propriétaire quand on a emprunté à la banque est un doux rêve. On est juste locataire d'une banque avec des charges bien supérieures à un locataire normal. Les dernière sétudes économiques montrent qu'un couple en location vivera dans un bien d'une surface de 20% supérieur et tout déduit arrivera avec un capital à la retraite total supérieur de 100.000€ qu'un proriétaire ayant acheter. Le mythe des années 60 70 80 s'effondre, c'était valable à l'époque car l'inflation payait les remboursements à la banque 🙂 Si on fait un peu de déflation, c'est la fin des propriétaires à crédit en France 😉 Combien ont remboursé 10 ans de crédit, on du vendre suite à un divorce et ils se rendent compte 1) Qu'ils n'ont rien rembourser à la banque si ce n'est des intérêts, 2) que l'immobilier à baissé, 3) qu'ils sont à la rue avec une dette de 20K à 50k à la banque à payer 😉 Faire les simulations est facile et beaucoup oublie que la maison acheté 300k remboursé en 25 ans leur a couté 600k en tout et pour tout et il la revende 400k pensant faire une bonne affaire 😉

  53. bebertensomme dit :

    Bonjour à tous
    Benoist je rejoins un peu la pensée de Chris, quand il dit de ne pas mettre ses œufs tous dans le même panier ( la même institution financière) tout en sachant qu'il y a des risques différents dans chaque institutions, et si je prends mon cas pour exemple, je choisis toujours des investissements à court terme comme la bourse, à moyen terme comme une SARL et à long terme une SCI et en ce moment je suis en train de réfléchir à investir à très long terme dans le crowdfunding (financement par la foule ou financement participatif) car il faut penser argent tout au long de sa vie ,on ne peut pas faire autrement pour vivre et que si il y a un œuf pourri dans son panier, il faut pouvoir le remplacer par un autre. Je compte financer ce nouveau projet par une ponction de mes gains en bourse et par une partie de ma participation au bénéfice de ma SARL. Car il y a une chose qui ne faut pas oublier que la bourse est faite de société divers qui ont vu le jour grâce au banque donc maintenant si je peux jouer le rôle d’une banque et que cela me rapporte de l’argent, pourquoi pas ! De plus étant chef d’entreprise, j’ai connu divers galères pour emprunter à titre professionnel donc si je peux renvoyer maintenant l’ascenseur, je le ferais avec grand plaisir.
    Bebert

  54. Chris dit :

    Il est assez compliqué de discuter avec toi, en tout cas là tu ne veux pas comprendre ce que je dis.
    - Pour l'achat de l'or quand je dis en douce ce n'est bien évidemment pas dans un magasin.
    - L'or a toujours valu quelque chose et tu devrais te relire car écrire "Dans le village où j'ai habité, durant la Seconde Guerre Mondiale" laisserait supposer que tu as 90 ans 🙂
    Je me méfie des histoires vécues, mais tu as raison de souligner que l'or peut s'échanger contre des carottes, ce qui signifie qu'on perdait de la valeur dessus mais qu'il ne valait pas rien (certains avaient vraiment rien et couraient après les carottes !)
    - En cas de grave crise, les lois de protection des locataires ne vaudront plus rien, la loi de la jungle primera
    - Je te parlais surtout de propriétaires sans crédit - quant à ceux qui ont un crédit, on pourrait donc croire d'après ce que tu écris que le propriétaire qui a fini de payer sa banque (au bout de 20 ans) a moins d'économies que le locataire. La réalité est tout autre, celui qui a payé un loyer pendant 20 ans n'a pas d’économies (et un loyer à payer). Ne prends pas ton exemple personnel pour une généralité...Il y a de nombreuses personnes (j'en connais, même si je n'analyse pas les choses selon mon environnement) qui ont leur maison payée entre 40 et 50 ans, et sont bien plus à l'aise que des locataires. Bref vaste débat !! Et je te laisse le mot de la fin, après tout tu es propriétaire...de ton blog 🙂

  55. bebertensomme dit :

    Bonjour Benoist
    C’est vrai que tu n’as pas tort Benoist , mais je pense que chaque époque a ses avantages et ses inconvénients et qu’il faut s’adapter en fonction pour ses dépenses et ses investissements, pour moi la retraite c’est utopique, je n’attends pas après, je vis le moment présent et j’évolue en fonction , je me fais pas d’illusion il faudra travailler jusqu’au dernier souffle de sa vie (certes plus ou moins) je pense qu’il faut maintenir son pouvoir d’achat que tu aies 30 ans ou 80 ans l’argent est le moteur de notre bienêtre et chacun doit s’organiser pour en avoir jusqu’à ses vieux jours ! Donc différents moyens sont à notre disposition (tous risqués) mais si on veut gagner des gros sous, il faut savoir prendre des risques ! Dans ma vie jusqu’à présent j’en ai gagné, j’en ai perdu mais il faut savoir rebondir à chaque fois. En 2012 j’ai perdu environ 100 000 euros suite à un dépôt de bilan de mon BAR RESTAURANT, c’est là que j’ai pris la décision après six mois de deuil de m’intéresser à la bourse ! Je ne le regrette pas même si mes débuts sont laborieux ! Depuis avril 2014 je suis en rythme de croisière avec mon indice SP 500 et quelques devises et quelques actions à gérer hormis la journée du 15 janvier 2015 ou j’ai perdu 1000 euros sur la paire USD/CHF. Mais la pilule est avalée et le petit bonhomme que je suis continue son chemin chaotique !
    Bebert

  56. Benoist Rousseau dit :

    Je ne cautionne pas la fraude surtout quand tu connais les conséquences... Acheter en douce c'est bien et la revente en douce ? C'est là où tu te fais avoir car tu vas payer plus cher pour ne pas te faire repérer et revendre moins cher pour pouvoir l’écouler… En cas de troubles, guerres, il y a bien mieux que l'or, bien plus efficace et bien plus discret mais passons.
    Je suis historien économiste de formation donc quand je vis dans un endroit je me renseigne. C'est juste le témoignage de vieux du villages qui se marraient encore des bourgeois parisiens qui venaient à vélo à Chartes donner leur or aux paysans du coin pour ne pas crever de faim. Je ne prends pas mon exemple pour une généralité je te cite juste les derniers résultats des recherches du CNRS et de grands économistes sur le sujet, dont un Prix Nobel . Bien entendu, les notaires et la FNAIM combattent pour survivre ses idées avec beaucoup de succès dans la population. Tu oublies énormément de données : le locataire dépense moins pendant 20 ans, un proprio dépense plus (ravalement...), paye plus d'impôt et taxes (taxe foncière, frais de notaire, charges plus fortes...). Pour un salaire médian un locataire peut mettre 300€ de plus en épargne qu'un propriétaire pendant XX ans. Bref mis bout à bout avec une inflation moyenne de 1.5% par an et un taux fixe sur le remboursement immobilier et en considérant que le bien immobilier ne se dégrade pas (environnement etc) le locataire arrivera à la retraite avec 100k de plus de patrimoine qu'un proprio en déduisant bien entendu les loyers payés. Ce n'est pas moi qui l'affirme ce sont toutes les études sérieuses et les dernières recherches. C'est un basculement depuis 2010 très précisément mais le temps que ça arrive dans l'esprit des gens il faudra 20 30 ans 😉 autre exemple pour le prix de la vente de ma longère je le je me payais en 2010 3 petits apparts. Aujourd’hui 4. Selon toute les projections les plus pessimistes 5 dans 10 ans et 8 pour les plus optimistes. Le capital économisé (épargne supérieure, moins de dépenses pour l'immobilier etc placé dans des placements simples voire défiscalisés pour les cadres) permet par exemple à un locataire à la retraite d'acheter un bien neuf cash aux dernières normes et non vivre dans une maison vielle de 20 ans pour sa retraite qui coûte une fortune en entretien pour la maintenir à niveau (charges du premier proprio plus chère ancienne norme énergétique etc) Petit résumé des dernières études économiques. De plus le locataire en cas de crises graves quittent le pays sans soucis le propriétaire est bloqué puisque cela semble important dans la discussion. Le quartier se dégrade le locataire se barre, le proprio... Revend à perte. Idem pour la mobilité sociale, un locataire gagnera en moyenne un salaire plus important qu'un proprio (mobilité géographique, accès aux promotions plus rapides etc). Là c'est les sociologues qui le disent et c'est une évidence quand on va faire en moyenne 4 à 5 métiers différents dans sa vie et la mobilité étant le facteur déterminant pour réduire les périodes de chômage (très bien documenté par ANPE d'ailleurs 🙂 donc aujourd'hui la meilleure stratégie pour la retraite c'est la mobilité une carrière pro optimale un épargne plus forte, une défiscalisation plus importante et au final un capital plus important à 60 ans qu'un proprio qui a pris beaucoup de risque avec son bien immobilier. Combien rembourse une maison achetée 400k qui en vaut 200k parce qu'un HLM, un fast food ou autres s'est installé dans le champ d'en face ou que l'usine qui faisait vivre la ville a fermée et la ville dynamique est devenue un mouroir à RSA 20 ans après ? Il faut pricer ce risque aussi ;). On est plus dans les années 70 il faut comprendre la société dans lequel on évolue. J'en vois trop des couples pavillon de banlieue pour être dans les normes sociales véhiculer par leurs parents baby-boomers qui triment pour payer des mensualités à la banque pensant 20 30 ans pour un bien déjà dévalorisé. Et s'ils se retrouvent au chômage cela peut-être le drame et le surendettement. Ils s'appauvrissent en devenant proprio alors qu'il pourrait s'enrichir en devenant locataire comme le disait Jacques Marseille. On a changé de société... l'inflation ne paye plus les traites, le plein emploi n'existe plus, on ne garde plus un boulot à vie et les opportunités sont plus nombreuses mais plus loin géographiquement. Il faudrait pouvoir vendre sa maison en 48h comme dans certains pays et non en 3 mois minimum avec les notaires, les frais... et comme par hasard ils ont beaucoup moins de chômage que nous. Difficile de concilier offre et demande à l'ANPE quand les gens sont bloqués dans zone géographique limitée, c'est une des grandes explications des centaines de milliers d'emplois non pourvus. Être propriétaire c'est un boulet durant sa vie professionnelle, cela lamine sont épargne possible car on s'endette et cela a des conséquences sur toute une vie. L'équation est plus complexe qu'il n'y parait au premier abord... On devient proprio à sa retraite si on veut se fixer, là c'est efficace, rentable et intelligent... pas avant, surtout pas sauf en marché haussier de +10% par an, là oui c'est rentable !! C'est ce que j'ai connu à la fin des années 90, ça prenanit +20% par an dans mon secteur, il n'y avait pas à hésiter. Mais acheter quand ça descend sur un trend pré déflationniste au sommet d'une bulle avec une montée massive du chômage... c'est acheter avec un timing catastrophique...

    Et puis amusons nous puisque l'on parle de scénario catastrophe 🙂 Marine Le Pen prend le pouvoir, retour au franc. Le proprio se prend -25% instantanément en pleine poire avec son capital immobilisé. Le locataire prudent ouvre un compte en euro dans une banque européenne ce qui est parfaitement légal et transfère son épargne économisé car pour un même bien le locataire paye moins cher que le propriétaire 🙂 Boum +25% et s'il veut il achète une maison en franc. Et quand on commence à avoir de l'argent... Combien d'amis sont redevenu locataire pour ne pas payer l'isf et faire des placements défiscalisés lol cf JM

    La clé de la réussite au XXI eme siècle : mobilité géographique, mobilité professionnel, mobilité du capital. Ceux qui resteront fixés vont mourir lentement.
    Pour illustrer un exemple d'actualité : les ouvrières de Gad, mobilité sociale zéro car pavillon de banlieue, 10 ans de traites à la banque encore, boulot à 120 kilomètres, elles ne peuvent pas le prendre, chômage. Comment on devient prisonnier de son achat immobilier. Et c'et sous réserve que les prix de l'immobilier arrêtes de chuter... sinon c'est la situation espagnole, 40 ans, 10 ans de traites à la banque à payer pour une maison revendue car période de chômage trop importante. Locataire avec une location + un emprunt immobilier non remboursé pour un bien immobilier qu'ils n'ont plus. Une génération complète d'Espagnol sacrifiée et surendetté avec rien dans les poches... On a la même chose avec les cadres et les plans de reclassement / délocalisation, tu as du boulot à 500 km, non c'est la porte sans indemnité, oui tu continues à toucher tes 80K.

    MOBILITE : physique, intellectuelle, capitalistique, professionnelle. C'est le retour du nomadisme voir les écrits d'Attali ou de Minc pour les plus connus du grand public. Je ne trouve pas cela spécifiquement bien, c'est un simple constat darwiniste.

    Et pour le propriétaire sans crédit, ce que je suis depuis mes 30 ans grâce à des bons coups immobiliers entre 25 et 30 ans et sans payer le moindre impôt dessus (résidence principale) 🙂 j'ai, en étant locataire depuis 5 ans (revente de mon bien) économisé entre 15k et 20k en payant un loyer en vivant dans des biens de qualité supérieure à ce que j'avais et en pouvant racheter le même bien + un appartement que je pourrai mettre en location, mon ancienne maison est en vente à -30% 🙂 je vais attendre encore un peu, dans x années, je redeviendrai propriétaire et avec le même capital je pourrai acheter la même maison et x appartements. Mais franchement, vu le rendement locatif et les soucis, je resterai liquide et locataire 😉 L'avantage d'être proprio c'est qu'on peut se dire propriétaire, c'est un statut social en France, une reconnaissance, qui se paye cher au final (et même à la fin lors du décès, c'est même un plan de transmission à ses enfants pas optimisé 🙂 De toute façon, il est facile de taxer la pierre, elle ne se délocalise pas, les gens sont prisonniers et doivent payer, nos hommes politiques l'ont bien compris quand on regarde la fiscalité de ces 20 dernières années, mais c'est un autre débat. Et les débats c'est sur le forum parce que là on a dévié du sujet initial. Mais je ferai des papiers sur l'immobilier sur le blog, par exemple comment on cache la baisse de l'immobilier sur Paris par la fnaim et les notaires avec des artifices statistiques. Il suffit d'une vente de luxe dans le trimestre pour cacher la baisse des prix de xxx appartements dans le même arrondissement. C'est le scandale du prix du mètre carré lissé et pondéré lol

  57. Sam dit :

    Hell,

    Un simulateur bien fait proprio vs locataire : hxxp://www.nytimes.com/interactive/2014/upshot/buy-rent-calculator.html?_r=0&abt=0002&abg=1 , permet de voir l'importance des différents facteurs ...

  58. philippe bis dit :

    J 'étais locataire a Paris dans un 28M2 a 700 euros par mois, j ai déménagé depuis 6 ans pour une maison normande prix d 'achat a 30 000 euros de 60M2 ,je vous laisse calculer le gain , sans parler de mon niveau de vie qui a augmenté ...

  59. Philippe dit :

    Bonjour l'action FXCM a perdu beaucoup sur cette opération, la société est-elle en difficulté suite à ce mouvement qqn a-t-il des chiffres précis?
    Merci

    signé Artes88 s/Andlil

  60. zeno dit :

    Vous avez 100% raison. vous êtes parfaitement adapté aux nouvelles conditions d'existence dans le contexte du développement global des derniers 25-30 ans. Pour moi la France c'est le 5 ème pays où je travaille et je n'ai acheté aucune propriété. Je suis toujours resté locataire, donc comme vous dites, je n'ai pas eu de problèmes de vente, frais notariaux et toutes les autres tracasseries que vous avez très clairement présenté. C'est la vision nécessaire, presque vitale de notre temps et à mon avis c'est difficile de prévoir qu'apportera même le proche avenir. Et votre lipom a été enlevé ?
    Avec les meilleurs saluts,

    Zeno

  61. Benoist Rousseau dit :

    Artes88 > Fxcm a failli faire faillite, ils ont été recapitalisés en urgente en empruntant 300 millions de $ à 10%

    Philippe > il suffit de quitter Paris pour voire son niveau de vie exploser, c'est automatique 🙂

  62. foxy dit :

    Bonjour Benoit,

    Je viens de tomber sur ce forum que je ne connaissais pas. C'est réconfortant de vous lire car je vais partie de ceux qui ont été sérieusement impacte par la journée du 15/1. J'ai perdu plus de 100k euros.
    Je me suis d'abord isole, j'ai passe un très mauvais week-end et mon entourage ne comprends rien a ma situation.

    Je suis d’autant plus en colère que j'ai été stope a plus de 180% d'utilisation de la marge requise et en plus les trades exécutés ont été révisés par mon broker en ma défaveur...aucune explication du broker a part un émail envoyé tard le soir le 15 pour expliquer qu'il y avait deux niveau d’exécution sur 10min et 20min. Pas de réponse a ma demande d'explication. La seule réponse étant qu'il ne peuvent rien faire pour l’exécution.

    J'ai besoin d'aide et je ne sais pas a qui m'adresser. Serait-il possible d'entrer en contact ou de m'orienter pour gérer cette situation. Je veux bien assumer mes actions et ma perte mais j'ai du mal surtout avec la révision de l’exécution en ma défaveur et le fait d'avoir été stope a plus de 180% d'utilisation de marge et pas vers 125% comme cela aurait du être le cas chez ce broker.

    Merci d'avance pour tout aide et conseil.

  63. ZZ dit :

    @Benoist

    Post complet et interessant sur l'immobilier, et globalement vrai, notamment l'idée générale que les gens surestiment le bien fondé d'acheter de l'immobilier et sous estiment l'interet de louer.
    Mais il y a un parti pris à mon avis qu eje voudrais rectifier.
    Etant dans le milieu de l'immobilier, je peux te dire que les "artifices statistiques" de la fnaim et des notaires, ça me parait un peu à ranger avec la theorie du Grand Complot, au moins à Paris.
    1. D'abord parce que franchement, meme quand tu bosses tous les jours dedans, c'est difficile de constater la baisse de façon factuelle. Alors avant de parler de retournement, même si c'est un ressenti, tu t'assures qu'il existe vraiment. Personnellement j'ai cru à un effondrement en 2008, heureusement que je suis resté prudent par exemple. Maintenant la baisse est là, c'est clair, le mouvement est amorcé. Personnellement je constate une baisse de 5 (sûr) à 10% (dans certains cas). Mais c'est pas encore l'affollement, loin de là. Ca reste compliqué d'acheter l'appartement de ses reves à prix cadeau. Et rare sont les vendeurs qui ne font pas une bonne plus value s'ils ont acheté avant 2010.
    2. Enfin et surtout parce que les agents immo et les notaires s'en fichent des prix. Ok une baisse des prix réduit un peu les commissions, mais à la marge. Fondamentalement, ils préfèrent continuer à vendre beaucoup sur un prix un peu en baisse, que difficilement avec un maintien des prix.
    En 2007 agents et notaires n'étaient pas malheureux, bien au contraire ... malgré des prix plus bas de 20 % sur Paris.
    Et mon constat sur Paris, d'autres le font sur la côte, dans les endroits prisés. Pour les résidences à la campagne dont personne ne veut plus (taxes, frais d'entretien, obligation d'y aller, offre de logements chez l'habitant qui se développe), elles baissent. Mais est-ce anormal ?? Et je crois que tout le monde le sait, malgré le Grand Complot s'il existe.
    Tu es trader et tu as été dirigeant d'entreprise. Tu sais bien que tout chef d'entreprise prefere voir son bizness tourner rond, quitte à baisser un peu ses marges, plutot que de conserver sa marge sur un marché dont le volume baisse.
    En réalité , ce que veulent agents immo et notaires, c'est que les vendeurs arrêtent de croire qu'ils sont en train de vendre la 7e merveille du monde et qu'ils modèrent leurs prix pour que volume du marché se maintienne, je t'assure. De toute façon, tromper les gens sur les prix, ne rendrait pas les acquéreurs plus solvables ! Ce serait un mauvais calcul. Les agents immo et les notaires seraient biens neuneus, ce dont je doute un peu.

    Mais sinon, sur tout ce qui est risque, mobilité, soucis, je te rejoins complètement.

  64. Benoist Rousseau dit :

    zz > je suis parfaitement d'accord avec ton analyse 2) à 100%. Pour le 1, j'ai des contacts avec les gens qui organisent le salon de l'immobilier de Paris, Toulouse etc. et ils me disent tous qu'ils ont un mal fou à trouver de quoi remplir les salons, les promoteurs sont en mode survie et ils n'ont pas vu cela depuis les années 90. Pour moi c'est un indicateur "avancé".

  65. philippe bis dit :

    Certains "broker" aurais transféré les comptes positif vers les comptes négatif suite aux slippage ( compte ségrégué donc je sais pas comment ils font?)

  66. fifi55 dit :

    Bonjour Benoist, bonjour à tous et bonne journée !
    Foxy, je te souhaite de rebondir après ce coup dur et désormais de mettre des stops garantis. Faisant partit moi aussi des malheureux du flash krach, je compte sur Benoist pour éclaircir certains points de cet évènement comme : est ce que les appels de marge négatif sont dûs au broker ? En condition normale , il n'y en a pas car tout est coupé avant. Avez vous des nouvelles de WHSelfinvest suite au 15 janvier par rapport à sa situation financière ?

  67. jean robert dit :

    benoist,
    sur la base du contrat signé avec IG, pourrais tu nous indiquer exactement où se trouve la (les)clauses garantissant les stops, lorsque cette option est retenue
    il doit y avoir des exceptions pour force majeure
    quels événements ont été retenus par IG, contractuellement, comme faisant partie de ces cette force majeure
    pourrais tu joindre les hard copy correspondantes ?
    objectif: travailler avec IG
    cordialement
    JR

  68. Benoist Rousseau dit :

    JR > je suis en train de faire un dossier complet sur les stops, stop garantis etc avec des vidéos explicatives + un webinars de 2 heures rassemblant ce type d'information. Ce sera disponible début de semaine prochaine. J'essaye de finir cela ce week-end. Je suis chez IG depuis aout 2011 et les stops garantis ont toujours marchés même lors du krach de l'été 2011, même le 16 octobre 2014 quand on a bien dévissé et jeudi dernier quand la devise suisse a perdu -30% en quelques secondes ce n'est toujours pas un cas de force majeur pour IG, tous les stops garantis ont été honorés au prix demandé. Les spreads sont restés fixes car garantie aussi, j'ai pu scalper jeudi dernier tranquillement le dax 30 avec un spread de 1 fixe et garantie alors que d'autres brokers avaient carrément déconnecté leur interface ou mis des spread à 2 chiffres pour empêcher leurs traders de rentrer sur le marché (et faire péter leurs stops au passage...) ! ça a été ma meilleure journée du mois d'ailleurs +107 points sur le Dax. Après si tu veux des infos plus précises, écris moi, ce n'est pas le lieu sur cette file qui rend hommage aux traders en difficulté.

  69. jean robert dit :

    vu
    as tu toujours le même mail (@rock...) ?
    JR

  70. Benoist Rousseau dit :

    oui je viens de t'enenvoyer un (regarde ton spam par contre)

  71. Romain dit :

    Salut à tous, Salut Benoist,

    pour info je viens d'avoir un appel de FXCM me signalant que mon solde négatif sera remis à zéro - comme il est indiqué sur leur site donc jusque là ils remplissent leurs obligations. Un poids qui s'enlève.

    Par contre apparemment c'est pas le cas chez Saxo Banque et IG Markets selon certains échos qu'ils ont eu d'autres clients qui ont 1 compte chez FXCM et 1 autre chez IG ou Saxo.

    Pour avoir checké leurs sites web respectifs, effectivement il est clairement marqué que la perte peut excéder le capital initial ! donc là je comprend l'intérêt d'un stop garanti car clairement indispensable à la survie. J'ai hate de voir le dossier que tu prépares sur l'audit sécurité pour faire le choix DU bon broker.

    En tout cas, j'aurais pris une belle leçon (à 2'500 CHF donc je m'en remettrais) et il est clair que je n'aborderais plus jamais les marchés de la même manière. J'ai compris beaucoup de choses.

    J'ai aussi une pensée pour ceux qui ont perdu beaucoup, voire tout leur capital.
    Je leur souhaite bon courage et espère que la situation s'arrangera pour eux très rapidement.

  72. philippe bis dit :

    Bonjour,

    Je voulais revenir vers vous suite à votre solde négatif afin de vous annoncer la décision de FXCM. Pourriez vous m’indiquer un numéro sur lequel vous seriez joignable ou simplement me contacter au numéro indiquer ci-dessous.

    N’hésitez pas à me solliciter si vous avez des questions ou besoin d’aide, je serai disponible pour vous.

    Vous pouvez me contacter du Lundi au Vendredi de 9H à 20H au 0800 90 95 44 - N°Vert (Gratuit) depuis les fixes, ou par email à l'adresse [email protected]

    Cordialement,

    Dany Mawas compte negatif annulée!!

  73. jeanphilippe dit :

    Bonjour Mr Benoit ROUSSEAU
    Merci pour votre article!
    J'essaye désespérément d'obtenir les bilans de Lmax.
    Comment les avez-vous obtenu?
    J'ai demandé directement au broker, qui n'accepte pas de me les faire parvenir.
    Sur internet je ne vois aucune information à ce sujet.

    Je suis actuellement chez eux (pour le moment sans problème), mais suite à ce que je viens d'apprendre, si je n'arrive pas à obtenir ses comptes bilans, je partirais de chez eux.

    Merci de votre aide, cordialement.

  74. Benoist Rousseau dit :

    Il y a deux ans Lmax les donnait et ils étaient peu brillants, le fond de roulement était anémique. S'ils refusent de vous les communiquer actuellement ils sont dans l'illégalité la plus complète.

  75. jeanphilippe dit :

    Merci bien

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