Point Bourse du 02/09/2011 à 12h30
Toutes les places européennes accusent un recul marqué sur des prises de bénéfices et dans l'attente de l’événement du jour (de la semaine), les chiffres de l'emploi américain à 14h30.
Le Cac 40 casse franchement les 3200 points à 3180 au moment où j'écris ces lignes, on devrait revenir un peu sous les 3200 avant 14h00 vers 3190 3195 points. Ensuite, entre 14h00 et 14h30, on assistera à des mouvements erratiques avec l'asséchement du carnet d'ordres. Plus que jamais, prudence, attendons les chiffres. Prendre une position à la hausse où à la baisse tient plus du casino que de la bourse.
Comme annoncé ce matin, je n'ai donc pas préféré trader, les comptes Futures et CFD sont en Stand By. Pas de scalping donc.
Rendez-vous ce soir pour le bilan de cette journée 🙂
PS : pour les débutants, il serait intéressant que vous suiviez les mouvements entre 14h00 et 15h00 pour vous faire un peu d'expérience en paper trading 😉
Auteur de l'article :Benoist Rousseau est diplômé de l'université Paris-Sorbonne en histoire économique contemporaine et de la Certification Professionnelle des Acteurs des Marchés Financiers de l'AMF. Il a été professeur d'histoire pendant 12 ans avant de devenir trader en compte propre. Ancien Conseiller en Investissements Financiers, il est aussi écrivain. Son ouvrage "Devenez Trader Pro" est numéro 1 des ventes dans la catégorie bourse depuis de nombreux mois. Intervenant régulier sur TV Finance et divers médias, il est suivi par plus de 150.000 personnes sur les réseaux sociaux.
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28 Commentaires pour Point Bourse du 02/09/2011 à 12h30
Bien vu la remontée sur 3190 tu as tradé ?
"Le Cac 40 casse franchement les 3200 points à 3280" <- ça ne serait pas plutôt 3180 ? 😉
Merci je corrige ^^
Non je ne trade pas là, j'attends 14h30
"PS : pour les débutants, il serait intéressant que vous suiviez les mouvements entre 14h00 et 15h00"
Ce fut très intéressant en effet. La chute a vraiment été brutale, pile à 14h30. As tu eu le temps malgré tout de jouer à la baisse?
Non je ne trade pas j'ai fait mes gains de la semaine, je ne prends pas de risque.
Je comprend. Mais si tu n'avais pas déjà fait ton objectif de la semaine, aurais tu cherché à trader sur cet événement, ou t'en serais-tu bien gardé de toute manière? En fait ma question est plus générale: ce genre de baisse (ou de hausse) brutale au moment d'un événement attendu peut-il être mis à profit à notre niveau de "particulier'", ou bien est-ce trop rapide pour les outils dont nous pouvons disposer et donc réservé aux traders professionnels (ceux des banques, etc...)?
Non on ne peut pas trader sur cet évènement, on peut juste regarder. Je n'aurai rien fait non plus même si je n'avais pas atteint mon objectif. C'est pile ou face ce n'est pas du trading mais du casino. On revient lundi matin quand ce sera plus prévisible 🙂 Il faut savoir aussi ne pas trader tous les jours, il faut fuir le danger.
sachant que lundi, WS est fermé. Y aura-t-il du grain à moudre ?
Non ce sera un marché très flat, sans volume, mais c'est un marché très intéressant à trader (difficile aussi) pour un scalper. On peut faire du yoyo sur un support type 3150 plusieurs heures et là on peut cumuler des trades 3145-3150 3148-3150 3149-3150 3147-3149 etc et avoir un beau score à la fin de la journée avec un risque proche de zéro.
"C’est pile ou face ce n’est pas du trading mais du casino. "
Pile ou face dans le sens où on ne peut pas anticiper le chiffre avant sa publication ?
En mettant un stop serré, on peut quand même parier à la baisse (ou à la hausse) à moindre cout non ?
Du style pour un pari à la baisse : ordre d'achat à 3185 (valeur à 14h25), stop à 3190 et limite à 3155. Si on considère que c'est du 50/50, on est toujours ev+ (espérance de gain : 50% * -5 + 50% * 30 = 12.5). Pour éviter de se faire péter son stop avant la publication, on peut même le relever un peu plus.
Qu'en penses-tu ?
Non personne ne peut l'anticiper, personne n'arrive à prédire l'avenir. C'est pour cela que ça réagit si violemment, si on arrivait à le prédire, il n'y aurait aucun mouvement violent 😉
J'en pense que ta technique est bonne sur le papier mais inapplicable hélas dans la réalité car les gros traders font péter les stops des petits malins comme toi ou moi 😉 Je m'explique : à 14h30, tu vois une baisse sur le graphique, tu te dis ma technique était bonne. Mais ce qui s'est passé sur le carnet d'ordre des futures et que l'on ne voit pas sur le graphique : Futures à 3181 à 14:29:59 14:30:02 futures à 3205 puis chute brutale. Tous les stops ont donc sauté... C'est une technique connue, les premières secondes les gros appuient dans le sens opposé pour faire péter les stops. J'appelle ça la technique de la double baffe 😉 Par contre si tu fais la même chose dans les deux sens en même temps à l'achat et à la vente, cela peut marcher mais c'est très risqué car si tu as un Up rapide suivi d'un down rapide, tu peux avoir tes stops à l'achat et à la vente qui pètent...
Mais bien pensé 😉
Le même phénomène a été observé sur les CFD ou pas ? Les CFD ne sont pas sensé répliquer parfaitement le CAC ? Ou ce sont des variations à la seconde, invisible sur le graphique intraday du CAC ?
Merci pour ton analyse.
Les CFD répliquent le Cac, ils sont donc moins sensibles à ce type de jeu sur Futures (par exemple, avec Kerviel, on a vu les futures à -5% par rapport au cours du Dax en décembre 2008, ce qui est "théoriquement" impossible, mais la SG liquidait tout ce qu'elle avait en Futures Dax pour ne pas être ruinée. Si demain, je vends dans la seconde pour 500.000.000€ de futures Cac 40, je vais faire baisser le futures méchemment alors que le Cac 40 ne bougera pas) mais en cas d'annonce importante le spread est augmenté, il passe de 2 à 6 sur le Cac 40 par exemple quelques minutes avant. Donc la technique n'est pas rentable, tu ne peux pas bien te positionner...
Je crois que je vais devoir ouvrir un autre blog pour trader curieux 😉 Cela t'intéresse ce type de discussion / article ?
En clair, les gros mettent un coup de râteau histoire de chasser les mouches et ensuite ils commencent à jouer !
Je n'ai pas de quoi regarder là, mais le chandelier de 14h30 doit avoir une amplitude élevée pour faire sauter les stops dans les deux sens. Le temps qu'on se rende compte du sens, c'est déjà trop tard !
Je retiens donc que la seule chose à faire dans ce genre de cas est de ne pas trader !
Et oui il faut rester à son niveau... J'appelle ça la technique de la double baffe. Tu ne le verras même pas sur le graphique cela dure 2 3 secondes et les graphiques sont généralement à 1 minute donc tu vois juste une ligne qui plonge car elle est construite à 14h31 😉 Sur Futures je vois un saut de +30 points sur le carnet d'ordres avant de rechuter à -30 en moins de 2 secondes...
c'est pour cela qu'aujourd'hui je n'ai pas trader, j'ai regardé le spectacle 😉
Bonjour Benoist,
Après de longues semaines de compte démo sur futures et cfd je suis passé en réel aujourd'hui sur igmarket.
Mon inscription ayant été effective que vers 16h30 je n'ai pu prendre qu'une petite position pour un gain de 9 € (c'est le début de la fortune!!!)
Comme je suis un noctambule, aurais-tu un cfd à me conseiller pour trader la nuit.
Merci d'avance...
Je découvre le monde de la bourse, donc j'essaye de comprendre les analyses présentes ici ou là sur le web et donc j'ai des questions ! 🙂
Je pense que tu as là (avec tes deux blogs) une bonne base pour créer un truc. Je ne pense pas que multiplier les blogs soit une bonne chose, tu risques d'y perdre le lecteur. Je te détaille mon point de vue dans un mail que j'essaye de t'envoyer ce week-end !
Je découvre le monde de la bourse, donc j’essaye de comprendre les analyses présentes ici ou là sur le web et donc j’ai des questions ! 🙂
Je pense que tu as là (avec tes deux blogs) une bonne base pour créer un truc. Je ne pense pas que multiplier les blogs soit une bonne chose, tu risques d’y perdre le lecteur. Je te détaille mon point de vue dans un mail que j’essaye de t’envoyer ce week-end !
Avec grand plaisir
Il ne faut toucher à aucun CFD européen ou américain la nuit car le spread augmente (il est multiplié par 3 au minimum). Si tu es noctambule, tu peux trader le Nikkei 225, c'est un indice sympa, très japonais, il respecte bien les "règles du trading" tel que les points pivots. Mauvaise nouvelle, Tokyo est déjà en week end depuis ce matin 😉 Par contre, dans la nuit de dimanche à lundi, il est ouvert. Sache qu'il réplique les US, donc si US +3%, Nikkey 225 +2%, si US -3%, Nikkei 225 -4%. Prends le mini lots à 1$ le point pour commencer 😉
Merci pour tes conseils éclairés...
Je crois bien qu'on voit ce phénomène sur les graphiques de Londre et Francfort au même moment - une petite hausse rapide juste avant la chute brutale. Justement, je me demandais à quoi c'était dû - je suppose que c'est ça 🙂
j'ai déjà essayé cette technique avec IG Markets et je vous assure que c'est la perte assuré car il y a toujours un glissement IMMENSE et des fois le stop n'est même pas exécuté et tu te retrouve 30 points plus tard à espérer que ca remonte.
The best thing comme tu l'as dit est de rester spectateur et de laisser les algos se déchainer à grand coup de HFT 😉
Merci de ton retour 🙂
Voici ce que j'ai vu et fait....
J’étais devant mes écrans avec bfm en direct qui a lancé l'info en direct du chiffre de l'emploi ricain.
La veille j'avais lu deux trucs.
1 les pros ont l'info avant les les publications. Donc je me suis dit que dés que ça bougerais dans un fort volume je suivrais.
2 J'avais aussi lu que les pros lors d’événement comme ça laissait par exemple monter (si c’était pas eux même qui avaient fait le mouvement) et sur la chute qui suit faisait du gras sur le dos des petit qui était partie au début de la hausse.
Bon bref j’étais devant mon écran avec l'info la veille que le chiffre était positif (env 100 000 emploie crée) donc avec ma fenêtre sur LVC. Là juste avant les chiffres (10 S), la chandelle monte au plafond toute verte.
Ni une, ni deux, crac je prends plein de lvc en me disait yes c'est la fête au village.
Bling juste derrière un chandelle dans l'autre sens deux fois plus grande....
Au même moment le carnet d'ordre de bourso se met en MX (je sais pas ce que c'est ??)
J'avais passé toute mon enveloppe sur un ordre au marché en me tirant une balle dans le pied.
J'ai eu de la chance en fait sur ce truc là. Mon ordre est pas passé et j'ai pu annuler.
J'ai aussitôt ouvert mon écran sur du BX4 et pris une ligne de BX4.
Là le BX4 a chuté lentement, mais vu que j'ai gardé la ligne toute l’après-midi j'ai fait du gras.
Pas contre j'ai pas soldé ma ligne vendredi soir a la fermeture. Donc je sais pas ce que ça va faire lundi a l'ouverture.
Alors j'ai placé un ordre a deux pattes. (un stop juste dessous et un suiveur dessus), comme ça je suis toujours gagnant quoi qu'il arrive pendant que je fait la rentré des enfants.
Donc oui pas de Irma pour savoir ce qui ce passe a l'avance.
C'est pas mal de jouer la correction juste après le mouvement si on est rapide.
Pas mal la technique de lancer un mouvement pour entrainer les autres pour mettre la double baffe.
Merci pour ton retour d'expérience.
Un ordre MX signifie "au mieux". On ne maitrise pas le prix auquel sera exécuté cet ordre. Si tu achètes 500 titres d'une action X au mieux, tu peux en avoir 100 à 10€, 20 à 10.15€, 78 à 10.22 etc jusqu'à ton prorata des 500. C'est très risqué surtout si l'action est peu liquide. J'appelle cela les ordres rafales, c'est ce qui fait ces variations si rapides surtout que le carnet d'ordres est généralement asséché avant une grosse annonce (les investisseurs se retirent de la cotation car ils sont prudents).