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Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par plataxis » 06 Nov 2016 12:41

kelly a écrit:- 5% "gagnent" : je crois que la borne était à + 5% annuels (donc le ++ souvent très insuffisant pour vivre de l'activité)

Avec 5 % de rentabilité, pour tirer un smic annuel de 17,6 K€ brut (en 2016), il faut un K de 17600 / 5% = 352 K€ : c'est pas tous les smicards qui peuvent investir autant en bourse !

Pour tirer un salaire médian brut de cadre de 48 K€ (en 2015), il faut un K de 48000 / 5% = 960 K€ : là encore, rares sont les cadres millionnaires en cash.

Et encore, je parles en brut, mais un salaire brut représente un revenu très supérieur à un gain en bourse, car l'employeur a déjà contribué (environ la moitié) aux cotisations sociales que devra assumer seul le trader "gagnant".

De quoi faire réfléchir les rêveurs de fortune facile : ça n'est jamais facile.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Benoist » 06 Nov 2016 13:15

Si 5% des joueurs de foot en France gagnait leur vie avec on aurait une première division avec 2000 équipes :)

99.9% des traders ne souhaitent pas en vivre ou faire cela comme activité principale ;) j'ai tradé 20 ans sans espérer faire cela un jour à temps plein et si mon job m'avait intéressé j'aurai continué à le faire et à trader par passion comme un loisirs. C'est le cas pour la grande immense majorité qui trade par passion pour arrondir les fins de mois à hauteur de quelques dizaines centaines d'euros de bonus. C'est comme si les gars qui ont 3 fleurs chez eux entre dans les statistiques des horticulteurs :lol: ça n'a rien à voir. Tout comme j'ai réalisé que cela n'avait rien à voir le trading pro avec ce que j'ai fait pendant 20 ans en étant salarié :)

Bref considéré comme traders un gamin de 18 ans qui dépose 50€ pour faire des options binaires 3 jours ou le retraité qui passe un ordre par mois c'est vraiment :musique: on est pas loin de la malhonnêteté intellectuelle de mettre tout le monde dans le même panier.

Je suis jouer de poker pro aussi j'ai déposé 50€ chez Pokerstars et j'ai joué au Omaha sans même connaître les règles parfaitement. Et dans le stats je suis joueur de poker pro perdant :musique: :roll:

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par plataxis » 06 Nov 2016 13:20

Je pense que la plupart des joueurs de foot "s'amusent". En trading, même si la plupart ne sont pas suffisamment sérieux dans les faits, ils espèrent bien à minima un complément de revenu substantiel, voire une retraite dorée ou une conversion professionnelle. Du moins est-ce mon impression à la lectures des présentations sur Andlil. Avais-tu le sentiment de "jouer" pour le plaisir pendant 20 ans ? Ou simplement est-ce ton jugement d'aujourd'hui sur le manque de sérieux de ta démarche passée ?

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par AlgoFlex » 06 Nov 2016 13:24

Le manque de capital et un gros problème, mais si c’est pour envisager de gagner 5% au temps les mettre dans immobilier.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par swingwin » 06 Nov 2016 13:25

Avoir un rendement de 5% (quel que soit le capital), c'est très facile à atteindre et très difficile à la fois.
Réfléchissons à ce qui est difficile pour nous pour l'atteindre et peut-être que ce sera un peu plus facile.
Cela ne sert à rien de voir comment les autres ont résolu la difficulté pour l'atteindre, car la difficulté qui fait blocage est très différente d'un trader à l'autre.
Spoiler:
je crois avoir identifié mon point de blocage, mais ce n'est pas pour autant que j'ai trouvé le remède. Quand ce remède sera trouvé, je sais que je ferai parti des 5%, car si on n'en est pas convaincu, à quoi bon continuer

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Benoist » 06 Nov 2016 13:27

J'avais vraiment le sentiment de jouer et de m'amuser le soir car je voyais bien que je n'étais pas sérieux. Encore vendredi un gars se plaint que le Dow Jones est lent. Normal la bourse était fermée... je n'ai jamais pensé une seconde que la bourse me rendrait riche même à 18 ans. J'ai le sens des proportions :)

sinon vous savez que 5% c'est le taux de réussite maximum de chaque métier... combien d'entrepreneurs réussissent bien sans vivoter ? Moins de 5%. Taux de réussite aux concours importants ou autres ? Moins de 5% etc j'ai réussi un concours il y avait 98.5% d'échec.le concours de facteur on est à 1% de réussite... Sur le web c'est 99.99% d'échec pour les webmasters 1 sur 1000 réussit à Faire un site web plus de trois ans d'affilé sans abandonner.

Et la bourse devrait avoir plus de 5% de gagnants ? Ce serait l'exception cel1 n'existe dans aucun secteur marchand :lol:

Bref c'est la vie rien de plus. 95% des gens échouent dans tout jusqu'à ce qu'il trouve un truc où ils sont bons. Ils peuvent aussi ne jamais le trouver. Et est ce si important que cela ?

Bref ouvrez les yeux autour de vous et des gens qui bossent. 99% échouent ou vivotent. Et la capitalisation importante c'est valable pour tout même (surtout) pour lancer un site web un commerce et même réussir un concours...

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Air one » 06 Nov 2016 13:38

Au trading pour être gagnant sur la durée, nous devons avoir un objectif de gain/jour
Après celui qui trade pour en vivre travail avec les 5%

Peut-on dire que pour réussir, au trading, il faut sortir de sa zone de confort ?
Qu'en pensez-vous ?

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Benoist » 06 Nov 2016 13:45

Un trader en compte propre fait bien plus que 5% par an arrêtez vos délires lol... la semaine dernière malade sans trader j'ai fait 2% net sur mon compte de trading et sans levier.

Pour réussir en trading il faut être un monstre psychologique c'est tout. On sait tous ce qu'il faut faire mais 99% ne le font pas car c'est avant tout un loisirs un moyen de quitter un quotidien sans intérêt. Quand on explique aux gens comment trader ça les ennuie. N'en OUI c'est un travail long et ennuyeux et répétitif au possible... les gens ne viennent pas au trading pour s'ennuyer. Ils ont leur boulot pour cela. Ils viennent pour l'adrénaline et le changement. Donc oui il y a 99% de rigolos. C'est un métier si on veut gagner. Et sûrement l'un des plus contraignants qui existe. Quand je dis travailler les cartes pendant des centaines d'heures le week end il n'y a plus personne... j'ai même les réflexions ´ben si c'est pour travailler le dimanche'. Donc reste à jouer ou à rêver. Un moment on se donne les moyens de ses ambitions ou pas. Sinon et bien on fait mumuse.

Et c'est valable pour les concours les examens les entrepreneurs etc ceux qui réussissent sont toujours ceux qui bossent plus que les autres.

Encore ce week end j'ai passé 5h à préparer la semaine qui arrive.

Ce matin 7h 12h sur les cartes :) tous mes Niveaux sont repérés notés vérifiés sur 3 mois etc je ne trade pas au hasard en allumant mon pc le lundi à 8h59 pour passer mon premier trade à 9h

Je pense que 90% des gens rêvent et ne sont pas près à des sacrifices pour réussir. Je l'ai vu à la fac très peu de gens motivés pour bosser.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Air one » 06 Nov 2016 13:48

...Avec les 5% des traders gagnants

Peut-on dire que pour réussir, au trading, il faut sortir de sa zone de confort ?
Qu'en pensez-vous ?

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par swingwin » 06 Nov 2016 13:58

Je suis parfaitement en phase avec tes 2 dernières interventions Benoist.
J'ai été très brillant dans les concours des Grandes Ecoles (Mines et Ponts, Centrale, ENSI).
Aux ENSI, il y avait 10000 à 20000 candidats et j'ai terminé entre 100ème et 200ème, une très très grande réussite pour un bouseux et un paysan comme moi. Surtout quand on connait mon passé, mon enfance.
Et au final malgrè les difficultés de la vie, j'ai eu le bac à 16 ans, j'ai été ingénieur BAC+5 à 21 ans.
Mais je crois que j'avais atteint là les limites de la surperformance. Car mon destin n'était sûrement pas là, de devenir un brillant ingénieur, je crois.
C'est pourquoi j'ai trainé mon boulet pendant 35 ans de dur labeur, avec de grandes difficultés à aller au taf chaque matin, mais je devais assurer la pitance de ma famille.
Et là je suis en train de craquer, de lâcher. Mais est-ce pour autant que j'ai raté ma vie d'ingénieur ?
Non je ne devais pas être ingénieur, même si brillant que j'étais.
J'estime bien que ce parcours arrive à sa fin aujourd'hui. Je dois aller voguer vers un autre destin. Et oui on peut refaire sa vie à mon âge.
ça fait 15 ans que je tourne autour de ce nouveau métier, et beaucoup de choses m'amène à penser que ça aurait dû être mon destin il y a 40 ans (mais malheureusement je ne suis pas né au bon endroit pour ça, donc le chemin pour y arriver a été tortueux et long).
Mais aujourd'hui je m'émancipe, je grandis et je décide que je ne dois plus rater mon destin.
Je ne sais pas si je ferai parti des 5% et je m'en bats les schtroumpferies Ce que je souhaite, c'est faire la vie que mon darma avait décidé depuis longtemps que je devais faire.
Je crois sincèrement que mon père serait heureux aujourd'hui si il voyait ce que j'essaye de construire.

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