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Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Sebilbueno » 12 Nov 2016 16:02

Je rajouterais que le PA est beaucoup plus complex et fastidieux qu'un empilement d'indicateur. Il faut bosser dur. Mais lorsque vous vous l'approprier, vous comprendrez ce que veut dire MAITRISER SON TRADING

Bon week end à toutes et tous.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par BillyRayValentine » 12 Nov 2016 16:27

Si vous avez besoin d'un support papier, sans partir immédiatement vers la lecture de bouquins comme "L'imaginaire groupal" de didier anzieu, "The psychology of finance" de Tvede est une lecture pour ceux qui veulent doucement amorcer la transition vers le trading "comportemental". Comme dit benoist, il vous faudra tout désapprendre, c'est le plus dur.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par plataxis » 12 Nov 2016 16:49

Sebilbueno a écrit:(ex: une shave bar avec un fort momentum et une petite queue mais il y en a d'autres)


Aparté technique : shave bar ? Qu'est-ce que c'est ? Pas vue dans le manuel celle là... :oops:

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Eversa » 12 Nov 2016 16:54

Sebilbueno: :bravo: :bravo: :bravo: :mercichinois:

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Sebilbueno » 12 Nov 2016 18:27

Plataxis,

Je veux pas être méchant ou quoi que ce soit mais cela prouve que tu n'as pas beaucoup de passion pour le trading car sinon tu aurais même pas posé cette question et tu serais allé sur internet voir ce que cela pouvait dire.
Si tu avais lu un de mes précédents post sur cette file de discussion, tu aurais compris que je laisse exprès ces termes en anglais car il existe, à ma connaissances, aucun livre en français sur le PA. Seulement en anglais et ils coutent cher.
Un forum, que Benoîst connaît, était à ma connaissance le forum qui en parlais le mieux(mon mentor était dedans). Et pour ton info je n'ai jamais posé de question dans ce forum. Je lisais et restais des heures à comprendre ce que les traders essayer de nous expliquer. J'ai passé des nuits et week end à lire le même post d'un certain trader que je ne citerai pas.
Bref...ton amis est internet alors va chercher ta réponse, fouille, explore ;). Soit curieux et apprend par toi même, lis des livres.
Pour ton info je suis juste au début de l'apprentissage du PA.

Pour celles ou ceux qui veulent faire un travail sur eux même aller voir les video de TONY ROBBINS(pour info il a coaché Paul thudor Jones et bien d'autres et aussi le président Clinton. Je lis d'ailleurs son livre " L'argent...l'art de le maitriser".
Je n'ai jamais lu autant de livre de toute ma vie, depuis que je suis rentré dans le monde du trading il y a 1 ans environ. Et j'ai également beaucoup progressé en Anglais ;). Je n'ai pas chaumé.
Mais j'ai bossé dur pour en arriver à cette compréhension.

Shaved=Rasé donc sans queue donc les haussiers ou baissiers étaient toujours au pouvoir lors de la clôture de la séance. Attention plus tu descends en TF et plus il y a de bruit.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par BillyRayValentine » 12 Nov 2016 18:33

Attention aux livres de trading. On les lit, on les trie, et on finit par les brûler quasiment tous au bout de 10 ans.
Et il est empiriquement non constaté que le bruit augmente inversement au timeframe. Les timeframes les moins bruités sont le weekly et autour du 15-30 minute barre. Le timeframe le plus bruité est le daily (même michu achète ou vend en fonction de ce qu'elle à entendu sur TF1 la veille). Le support aussi a son importance. Et tout cela n'est pas constant dans le temps, cela serait bien trop simple.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par Djobydjoba » 12 Nov 2016 18:44

Sebilbueno :top:

Le trading Price action c'est comme la guitare sèche par rapport à l'électrique : sans artifice. On tape dans le dur.

Tony Robbins à découvrir, rien que pour le phénomène que c'est aux US et même partout dans le monde avec ses séminaires. Perso je trouve ça un peu trop américain, grosse artillerie, sorte de précheur laïque, je préfère plus intimiste et moins démonstratif, il parle trop vite aussi, mais bon, ça reste à connaître.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par BillyRayValentine » 12 Nov 2016 18:59

http://www.psychologies.com/Therapies/Developpement-personnel/Epanouissement/Articles-et-Dossiers/Le-show-Tony-Robbins-une-foule-sous-influence

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par jipiji » 12 Nov 2016 19:07

plataxis a écrit:Tu as la même chose tous les midis avec le "jeu des 1000 €," sont "banco" et "super banco".

Néanmoins il est bien difficile de trouver des petits gains ayant des taux de réussite suffisants : plus haut Benoist parlait d'une perte de 20 points. Ses gains dépassant rarement 2 points, il faut un taux de réussite dépassant les 91 % pour commencer à gagner de l'argent. Quand il parle d'un taux de réussite à 80%, c'est je pense bien en deçà de son taux de réussite, et il y a beaucoup d'appelés pour peu d'élus: en gros 95 % de perdants...

Le problème en plus c'est que pour faire 91% de trades gagnants en contretrend, c'est de la haute voltige donc ensuite pour accepter de prendre une perte de 20 pts, il faut s'appeler Benoist. Moi, je n'y arriverai jamais, je trouve que c'est insupportable de voir autant d'effort anéanti en 1 trade.

Re: 95 % des particuliers perdent de l'argent, pourquoi ?

par MTony » 12 Nov 2016 19:28

Vous complexifiez trop le trading... franchement tous les traders qui en vivent ont un trading ultra simple visuellement... c'est une des raisons qui font que 95% des débutants perdent de l'argent, ils se précipitent sur les usines à gaz car cela les rassure, ils ont l'impression de maitriser quelque chose. Quand tu vois une station de trading bourrée d'indicateurs, tu sais direct que le gars ne gagne pas un centime, il se rassure d'avoir un tableau de commande d'Airbus, aucun cerveau humain ne peut synthétiser toutes ses informations et être efficace. C'est du pipi de chat .....


J'approuve x1000. Et les fameux, 5%, 10% par an... C'est scandaleux de lire ça encore... Le trading est une activité risqué, les mecs qui font du 5% par an perdent leurs temps, à part s'ils font parti des fameux "je trade pas pour l'argent". Au bout d'un moment va falloir arrêter de se voiler la face. 5% par an c'est du baratin. Autant investir dans l'immobilier, on peut atteindre des rentabilités de 12%/an selon l’opération immobilière. Après, on est pas fou, on dit pas de faire du 300% mensuel, c'est du bidon, ça vaut 0. Mais la prise de risque fait parti de notre activité, 5% par an, à part avoir un K de 600 mds d'euros, à quoi ça sert ? A rien. 5% c'est ce qu'un bon trader peut se permettre de faire par mois, et sur le long terme. Pas sur 3 mois c'est sûr.

Pareil, je me souviens quand j'ai commencé. Y avait des guignols qui m'avaient contacté pour que je rejoigne un groupe skype, étant naïf et en recherche du Saint Graal, j'ai rejoins ce groupe. Les profils de traders que je déteste: costard cravate sur la photo de profil, ils ont lu tous les livres possibles, connaissent les indicateurs techniques par cœur, écrivent avec un français très littéraire. Les proutprouts en carton quoi. Ça vaut 0. Ennemi du trader aussi, c'est le paraître. Les meilleurs traders que je connais en ont rien à taper d'Hermes, Porsche et compagnie. C'est des personnes très simples mais qui ont un bon esprit de synthèse. Et pour ses fameux gourous que j'avais rencontré, ils ont tous fini ruinés à ce jour-ci (lol), no intox

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