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Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 13:29

Pour moi l'essor est surtout dû à de fabuleux capitaines d'industrie, ingénieurs qui n'avait pas l'état dans les pattes en permanence...

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Benoist Rousseau » 11 févr. 2021 13:31

Il nous a sorti de l'OTAN, il a subi la décolonisation (gérer de manière catastrophique on en paye encore les frais amis je pense qu’il n’y avait pas d’autres voies. Tout le monde se serait planté).

Pour le nucléaire, on a perdu des années et des années dans et des centaines de milliards avec son obstination à développer une bombe A avec une technologie 100% française. La filière graphite. Il ne voulait pas qu'on utilise la technologie américaine (qui est la seule qui fonctionne) par disons idéologie pour rester poli.

Donc nos plus grands chercheurs ont passé des années à chercher une solution impossible pour rien alors qu'on savait comment faire une bombe A. On a dépensé des sommes pharaoniques dans le vide par idéologie. Et cela a duré longtemps car personne n'avait le courage de dire au grand homme que ce n'était pas possible... et la peur de sa colère, de perdre son poste. Un chef cela ne se contredit pas. Il n'avait pas un caractère facile. De quoi payer les retraites des français jusqu'en 2050 sans les rogner si tu veux une idée. 60 ans plus tard on paye encore l'ardoise. On était un pays riche mais on a jeté l'argent par les fenêtres par idéologie pour rien du tout. Il voulait coute que coute qu'on fasse une bombe A avec une technologie différente des USA. Un exemple. J'en ai 200 à la pelle de cet acabit. Il était aveuglé par sa haine et fascination des USA. et on l'a payé cher. On paye aussi toujours ses erreurs dans l'informatique, c'est à cause de ses choix idéologiques là encore qu'on n'a jamais eu un fabriquant français d'informatique digne de ce nom en dépensant des fortunes. Le fameux plan calcul... il fallait concurrencer les USA, détrôner ibm. Là encore on s'est complètement planté en ne voulant pas copier ce que faisait les USA.

C'est peu connu, mais de Gaulle pour l'industrie cela a été une catastrophe.

Pompidou était pragmatique, il a fait décoller la France rapidement sans idéologie. Il n'a pas essayé de réinventer la poudre. Si la poudre US marchait, il la prenait. Il n'essayait pas de réinventer la poudre technologie france.

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Benoist Rousseau » 11 févr. 2021 13:35

mais non climatisor, je connais parfaitement le sujet je l'ai étudié une année à l'université avec les meilleurs spécialistes. Là encore c'est sans importance, pour le TGV tu peux même remonter en 1936, le Front Populaire a fait travailler sur ce sujet :) C'est comme le Tunnel sous la Manche, on peut l'attribuer à Napoléon, il avait commencé à faire creuser :)

Pour le TGV idem, Pompidou a fait fermer les projets de De Gaulle sur les trains aériens magnétiques (ligne Paris Orléans) et à fait développer les TGV en priorité.

Idem pour Airbus Pompidou à réorienter les recherches etc.

Sur le nucléaire idem je t'invite à lire
Jean-Pierre DAVIET, « Le nucléaire et l'indépendance nationale », dans Georges Pompidou face à la mutation économique de l'Occident, 1969 1974.

Tu verras que si on a des centrales nucléaires civiles tu peux remercier Pompidou avant tout

Donc on attribue beaucoup de choses à De Gaulle qui reviennent en faite à Pompidou (il a fait l'opposé) mais comme il est gaulliste et qu'il faut créer une légende, on l'a dépossédé de beaucoup de ses réalisations.

Un exemple, J'ai travaillé sur les archives d'Elf Aquitaine, qui seront déclassifiées en 2050 2060, je peux te dire qu'on voit le changement entre De Gaulle et Pompidou. Mais on attribuera à De Gaulle les découvertes pétrolières car il a signé un décret en 1946 pour créer le BRP (bureau de recheches pétrolières) qui a débuté avec 5 gars et du matériel piqué aux allemands en déroute). De Gaulle pour des raisons idéologiques "interdisaient" n'encourageaient pas les recherches pétrolières à l'étranger d'entreprises françaises subventionnées (en fait entreprise d'Etat) qui devaient se concentrer à 100% sur le territoire nationale (les colonies comprises) ce qui a fait que cela a retardé considérablement le développement de ERAP puis ELF. Pompidou a autorisé les prospections à l'étranger et cela a été le boum de l'industrie pétrolière françaises. Il faut que je te scanne mon mémoire de 400 500 pages si tu veux plus d'informations, j'ai paumé la disquette il y a des années mais je dois l'avoir au fond d'un carton. C'est un exemple pour le pétrole par exemple. C'est Pompidou qui avraiment fait décoller la France et qui a arrêté les mauvaises décisions idéologiques.

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 13:43

Bon, OK

J'ai atteins mon seuil d'incompétence :lol: (en histoire cela va assez vite)

Oui, l'aérotrain de l'ingénieur Bertin...

Enfin on dira ce que l'on veut mais le concorde n'aurait jamais décollé sans toute une école d'ingénieurs en aéronautique Français, André Turcat en tête ...

Une petite tendresse pour Pompidou Benoist ? L'art moderne y est peut-être pour quelque chose ;)

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Benoist Rousseau » 11 févr. 2021 13:49

oui particulièrement, il a réparé dès qu'il est arrivé au pouvoir les boulettes de De Gaulle (personne ne pouvait lui faire entendre raison quand il était parti dans une mauvaise direction) et il a dynamisé la France qui s'encroutait en quelques années. Il l'a modernisé à toute vitesse. C'est à lui qu'on doit toutes nos grandes réussites industrielles et on en profite encore. Le bilan de De Gaulle au niveau économique est extrêmement mitigé... même chez les historiens économistes de droite.

Donc c'est un homme oublié qui a fait plus et qui a réparé les boulettes discrètement "du grand homme" qui lui a fait de l'ombre. Donc c'est une injustice.

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par climatisor » 11 févr. 2021 13:51

J'aime bien pompidou et sa phrase "arrêtez d'déranger les français" mais je savais pas qu'il avait eu un impact positif sur l'industrie française. Je le voyais comme le continuateur de la politique de De Gaulle.

Déja en 66 pompidou trouvait qu'il y a avait trop de lois, de décrets, de réglements. Qu'est ce qu'il dirait aujourd'hui :lol:

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 13:56

Comment on fait pour partir de Gamestop pour arriver à Pompidou ? :lol:

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par climatisor » 11 févr. 2021 13:58

Mdr c'est clair :lol:

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Benoist Rousseau » 11 févr. 2021 14:00

Mais la politique industrielle français et ses réussites (nucléaire, pétrole, automobile, avion, rail...) c'est Pompidou !

Heureusement qu'il était là en 1968 pour tenir la barraque à Paris quand De Gaulle paniqué était réfugié en Allemagne et demandait à Massu s'il pouvait envoyer ses chars sur Paris :)

Bon Ok je fais partie de l'Institut Georges Pompidou :mrgreen:

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Benoist Rousseau » 11 févr. 2021 14:01

et bien tu vois c'est cela la réflexion, c'est faire des liens :) C'est la beauté de la pensée

Sur ce je vais me coucher, je ne suis pas en forme

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 14:02

... Joris et Falex, j'ai bien noté vos remarques désobligeantes... je ne vous ai pas oublié, je fourbi mes armes....vous savez cette vielle histoire de vengeance qui se mange froide...
:lol: :lol:

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 14:03

J'aime beaucoup Pompidou aussi. Une réelle transition à tous les niveaux.

Bonne nuit Benoist, repose toi bien !

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par falex » 11 févr. 2021 14:11

I'm ready Thierry !!!

NB pour Thierry : Remarque désagrébale ? J'ai pas souvenir, faut que je relise. Je t'ai surtout demandé combien de jour de congé tu t'octrois par an en tant que multi-patron (et j'ai tenté une estimation à 2x5jours les grandes années).

Super intéressant les 3 dernières pages.

Benoist, comme à chaque fois tu me donnerais presque envie de faire une reconversion en eco/histoire. C'est là où je te trouves passionnant et je pourrais te lire/écouter des heures. D'ailleurs dans les GMT, j'écoutes souvent que cette partie :oops:

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par climatisor » 11 févr. 2021 14:15

Wé tout cela était bien intéressant 8-)
bonne sieste benoist

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 14:16

Parce que :
"L'université du 3ième âge Thierry en plan B ... :arrow:"

C'est élégant peut-être ??? :lol:

Comment tu dis ? "vacances" ? C'est quoi ???

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 14:19

Non je rigole, depuis quelque années je me fais des WE... enfin là c'est un peu mort...

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par farwest » 11 févr. 2021 14:21

En vous lisant je m’aperçois que je n'ai pas du tout le niveau universitaire d'ailleurs je n'ai que le bac comme diplôme, mais j'ai toujours travailler et eu de quoi manger ce qui me classe parmi l'élite mondiale.
Il est vrai que souvent je regrette de ne pas avoir fait des études plus poussées, mon niveau de culture générale est moyen quoi que quand j'écoute certains... Avec des études j'aurais eu plus de conversations, du vocabulaire, des arguments fondés et certainement d'autres relations sociales.
Je pense que internet aussi formidable soit il est responsable de la régression de notre niveau de réflexion dont je fais partie.
En revanche on peut toujours s'améliorer comme en trading. En 10 ans j'ai beaucoup évolué quand j'y pense.J'ai acquis de la discipline et je mange de la frustration tous les jours et cela se ressent dans ma vie et mon trading.

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par falex » 11 févr. 2021 14:27

Ah oui ... mais CT ironique ! Tu sais bien qu'on est des gentils nous ... on taperai pas une mouche !

---

A propos des années Pompidou, quand je discute avec mes "vieux" qui ont vécu les années 40/50/60/70, il est clair que :
De Gaulle en tant que sauveur de la France pendant la WWII, même si tout le mérite et le boulot reviens à 80% aux Américains ...
De gaulle en tant que président : Alors là souvent rien, plutot des brides de truc du en rapport avec l'occupation mais finalement pas un grand politicien dans le sens que si il n'avait été Que président de la Vième je ne sais pas si on se rappelerai de lui.

---

A propos de la décolonisation :
C'est clair que les UK et nous ... on a Fichu un Flûte sans nom en Afrique et au MEA ... en créant des pays là où les peuples du coin était organisé autrement.
Israele et la Syrie ... Merciles Anglais
La RDC (ex Zaire) merci les Américains (qui voulait testé un territoire sans état : Création du congo Belge qui était la propriétaire pleine et entière du roi des belges sic).
La création ex-nihilo de l'Algérie, merci les Français ... Tiens ça aussi c'est du lourd dans les cartons.
La libye, l'iraq ... enfin on pourrait presque cité tous les pays de cette zone de la planète.

La cote-d'ivoire ou la cote et le nord du pays sont en fait deux peuples complètement différent que l'on artificiellement réunis sous un même drapeau (tout ça pour des bananes et des diamants .... Oh le méchant occidentale)

Non franchement la décolonisation on en a encore pour 100ans avant que ce soit peut-être digéré et que les états créés ex-nihilo (à part quelqu'un comme la maroc) soit enfin accepté par les peuples y vivant ...


Tout un poème cette partie de l'histoire et de la planète.

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 14:30

Et bien moi farwest je trouve que tu t'exprimes bien, pratiquement sans fautes d'orthographe et tu es très compréhensible.
Ne te laisse pas impressionner par les pseudos intellectuels qui, derrière un salmigondis d'idées et de mots, cachent un vide sidéral. Je ne parle évidement pas des intervenants de cette file.

Re: Affaire Gamestop : essorage des débutants

par Thierry 29 » 11 févr. 2021 14:32

Mais oui je sais bien Falex ! On peut rigoler oui ?! :lol:

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