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Bien choisir son broker

par Greg31600 » 03 févr. 2013 00:50

J'allais dire bonjour mais en fait... c'est bonsoir :)

Voila, je m' intéresse depuis quelques temps au "trading", je me renseigne, je prends les informations nécessaires, je lis sur internet comme dans des livres et ce dans le but de me lancer dans les meilleures conditions sur le marché.

Je souhaite trader le Forex, et j’apprécierai beaucoup vos conseils concernant le choix du Broker.
En effet, on peut lire tout et n'importe quoi sur ces derniers, la preuve en est, je n'arrive pas a faire le bon choix et c'est bien cela qui m'importe !
Je souhaite trader les devises, les principales dans un premiers temps, en intraday, avec mon pc et mon Iphone, je souhaite pouvoir récupérer une partie de mon investissement si je le désire, je pense commencer avec une somme de 1000 à 2000€, qui peut augmenter lorsque je penserai être en totale confiance.
Mes priorités concernant le Broker sont : qu'il soit clair, pas de souci de retrait, spread assez bas, plateforme adaptée, mais réellement les 2 premiers choix sont éssentiels.

Merci pour vos réponses avisées.

Greg

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 03 févr. 2013 07:39

J'aurai tendance bien entendu à te consiller ig Markets le broker que j'utilise pour de nombreuses raisons :

leader mondial, compte garantie, société sérieuse contrôlé et surveillé car c'est l'une des grosses valeurs du indice anglais 250, toutes les autorisations légales amf ACP, mini lots Forex, prorealtime gratuit si tu trades 4 lots / mois, spread de 0,8 sur EUR/USD, stop garanti si tu le souhaites, j'ai retiré plusieurs fois 2k, 25K, 50k et 100k, demande le lundi matin crédité le lundi soir chez ma banque sg. L'interface iphone est la meilleure que j'ai testé. rapide même en wifi, avec un mini prt d'intégré, des alertes temps réels... Cela semble répondre à tes critères.

Je te reverse la prime de parrainage à toi ou à une association si tu suit cette procédure : parrainage-ig-markets-t1716.html . En tout cas teste au moins en créant un compte demo, tu auras un point de comparaison objectif si tu testes plusieurs brokers. Mais pour tous tes points cités, clair, retrait des fonds, sérieux, iphone, prix etc c'est bon

Re: Bien choisir son broker

par Greg31600 » 03 févr. 2013 18:43

Merci Benoist,

J'ai cependant quelques questions afin d 'éclaircir un peu certains points.
Chez ig, tu ne peux prendre que des mini-lots au minimum si j'ai bien compris, c'est à dire 1pip=1$, si tu pars avec un capital de 1000€ et que tu ne souhaite pas prendre de positions en risquant plus de 5% de ton capital (ce qui est déjà beaucoup hein :)), tu mets donc un SL à 50 pips, il me semble donc que dans mon cas la marge de manœuvre est assez réduite non ?
(50 pips même en période de range tranquille, cela peut se faire sur 1 Bougie, 2max...)

Ensuite, j'ai pas tout saisi le moment ou il parle du Forex en direct, si ce n'est qu'il y a des frais sur chaque contrat d'ouvert (7$ si tu en trade moins de 250 ensuite cela devient décroissant)
C'est donc 7$ sur chaque position ?
Est-ce utile ? (puisque cela à l'air d'une option)

Ensuite Proréaltime, gratuit si tu trades 4 lots dans le mois, dans mon cas en tradant des mini-lots, combien de trade de mini-lots pour arriver à 4 lots/mois ?

En résumé, je me trompe peut-être mais j'ai l'impression bien que tout à l'air vraiment bien, qu'il s'agit plus d'un broker ou il préférable de disposer d'un capital nettement supérieur au mien non ?

Ps : D'autres membres ont-ils d'autres propositions ?

Cordialement,

Greg

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 03 févr. 2013 19:17

Je ne connais pas de broker sérieux qui te feront le pip à moins de 1€ de manière durable ? J'ai vu je crois à 1 centime ou 10 centimes mais tu n es pas sur de retrouver ton argent (broker très exotique, paradis fiscaux, pas régulé en France, impossible d'obtenir leurs comptes, pub sur les sites de téléchargelents illégaux... bref tu envoies ton argent un peu au hasard). Sinon ig doit faire de mini mini lots pendants 6 semaines aussi sur Forex (à vérifier), ça sera 0,10 centimes mais juste pendant quelques semaines

La question que tu devrais te poser c'est : est ce que 1000€ est suffisant pour trader le Forex ? Et pourquoi le Forex d'ailleur ?, le marketing sur internet est très Forex car c'est là où les marges sont les plus importantes pour les brokers, c'est pas sur que ce soit à ton avantage ? Sur actions c'est peut être plus "jouable" avec 1000€ mais bon tu as 9O% chance de tout perdre à moyen terme car tu n'es pas assez capitalisé, il faut en avoir conscience, donc c'est 1000€ pour "tester" avec un objectif en cas de réussite de 20% par an soit 1200€ en gros, c'est ce que font les meilleurs traders dans le meilleurs hedges funds sur plusieurs années. Les mauvais traders font +80% -50% et donc au bout de deux ans ont 900 euros sur leur compte :)

Si tu trades pour gagner de l'argent, avec 1000€ il vaut mieux aller jouer au casino, si tu trades par passion, ou intérêt intellectuel ça va mais ne t'attends pas à des résultats faramineux, tu gagneras plus à aller travailelr au Mac Do vu le nombre d'heure qu on passe pour parfois gagner de l'argent. Au Mac Do tu es sur de gagner de l'argent :mrgreen: .

Je dis cela car j'ai reçu un email aujourd'hui d'un internaute me disant qu'avec 5000€ son broker Forex lui garantissait 1000€ par mois avec un compté géré par lui. C'est bien entendu irréalisable. Dans ce cas, tous les français avec un petit prêt à la consommation de 10k seront rentiers et toucheront 2k par mois :mrgreen: Donc ne pas croire tout ce qu'on peut lire sur internet...

Je n'ai rien compris pour tes 7$, je ne peux pas te répondre. Tu dois peut-être parlé des lots Forex normaux donc 1.000.000 de $ la ligne ?

4 lots ou 4 mini lots = gratuit mais tu n'es pas obligé d'utiliser prt, il y a une interface gratuite mais prt étant la référence en Europe, je le précisais.

Enfin, il faut quelques semaines / mois de paper trading avant de se lancer à mon avis pour bien appréhender les choses. Par exemple qu'est ce qui fera bouger tel paire ? Pourquoi ? Comment ? Uels sont les indicateurs susceptibles de les faire bouger, quand ils tombent ? Quel est l'impact d'une décision de la FOMC sur ma paire etc ? Bref une culture économique, le trading n est pas que technique c'est pour cela que les traders pro font en moyenne 6 7 ans d'études pour appréhender tout le contexte, on ne devient pas trader en 3 semaines, comme on ne devient pas avocat, chirurgien en 3 semaines. Par contre le marketing (surtout sur Forex et binaire) a un peu tendance à le laisser croire. Donc sans passion, passer des centaines milliers d heures devant son pc pour gagner quelques centaines d'euros par an n'est pas très rentable, mais si tu aimes cela tu t'en fiches :)

Re: Bien choisir son broker

par Greg31600 » 03 févr. 2013 19:58

Pourquoi le Forex :

Évidemment il y a des choses à connaitre sur la devise que tu as choisis de trader, le Forex parce que comme tu le dis, il me semble qu'il y est un potentiel non négligeable.
Trader en intraday, suivre les annonces économiques, et prendre "la vague montante ou descendante", utiliser différents indicateurs et faire du scalping avec, etc...
Je suis complétement d'accord avec toi lorsque tu écris que n'est pas trader qui veut et qu'il faut plusieurs années pour appréhender les rouages et fonctionnement du Forex.

Comme dis précédemment, je souhaite commencer doucement, en fait je ne souhaite pas apporter un capital important avant de maitriser l’essentiel du fonctionnement.
Je ne maitrise aucunement les cfd à risque limité sur action ou autres contrats.

Mon optique et de continuer à "me former", à apprendre, comprendre, et dans le même temps tenter, mettre en application avec un petit capital, puis voir.
La suite, si tout se passe bien, le capital "injecté" augmente.
Je souhaite le faire par plaisir, par découverte, parce que un livret A à 1.75% je me dis il y a surement moyen de faire un peu mieux sans pour autant faire n'importe quoi...
Utiliser le temps libre que j'ai après mes journées de travail (voir pendant hein sur mon mobile ;) ) pour essayer d’obtenir un rendement supérieur que peuvent représenter les différents livrets ou placements qui existe non ?

Enfin, peut-être que tu as raison sur le fait qu'il serait préférable d'attendre de maitriser beaucoup plus le fonctionnement/rouage/technique d'analyse etc... et de se lancer plus tard avec un plus gros capital... mais la cela fait appel a un peu de patience, et même si je sais que le mode Démo n'a rien à voir avec le Mode réel, et bien lorsque tes résultats sont encourageants tu as relativement envie de passer en mode Réel assez rapidement...

Bref, j’espère que tu comprends ce que je veux dire, et donc c'est dans cet optique que je prenais conseil auprès des membres :)

Cordialement,

Greg

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 03 févr. 2013 20:15

Ok tu as la tête sur les épaules ça va :) , je ne sais jamais trop quand je fais une réponse qui j'ai en face, et comme je te disais l'email que j'ai reçu aujourd'hui d'une personne souhaitant emprunter 5k pour le confier à son broker Forex en Compte géré pour obtenir 1K par mois au minimum m'a fait peur. 5 emails pour peut-être la convaincre que c'est une arnaque... mais j'ai l'impression qu'elle va quand même le faire...

Je comprends la tentation de commencer plus rapidement, j'ai fait pareil et j'en ai fait les frais :) Donc je dis ce que je pense qu'il faudrait faire idéalement et peut-être éviter à certains les mêmes erreurs que j'ai fait il y a quelques années :)

Re: Bien choisir son broker

par Greg31600 » 03 févr. 2013 22:05

Merci pour tes interventions.

En complément, voilà comment je vois les choses, je pense qu'il n'est pas si "difficile" que cela de dégager 20 à 50 pips jour.
Avec 10 pips = 1€, tu as le temps de voir si ta stratégie fonctionne, avec un capital de 1000€ de départ tu risques peu, donc tu analyses, tu trades, tu vois ce qui se passe, et tu fais ton débriefing à la fin du mois, etc... tout se passe bien, tu passes à l'étape suivante, c'est à dire tu augmentes ton capital tout en continuant à gérer ton capital comme "un bon père de famille", ça se passe pas bien, tu te remets en question, tu réfléchis, tu changes où tu te retires...
C'est pour cela qu'au départ je recherche un broker "honnête" qui peut donner ces avantages et par la suite, lorsque l'on passera à l'étape supérieure, le choix du Broker devrait sans doute s'orienter vers ig par rapport à tes retours sur celui-ci, mais pas au départ je pense.

J'attends donc d'autres avis puisque les tiens pour la suite des événements me semblent plus que judicieux :)

Cordialement,

Greg

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2013 09:33

J'ai un doute depuis hier je me demande si ig ne fait pas du Forex à 0.10$ le tick avec les mini Forex.

Je vais tester aujourd'hui et je te dirai. Si quelqu'un faut du Forex avec ig sur les mini la réponse est attendue :)

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2013 09:38

Je viens de passer un ordre sur eur/USD c'est bien cela 0.10$ le pip soit 0,065 € au cours d'aujourd'hui.

Re: Bien choisir son broker

par VinceMan » 04 févr. 2013 09:43

mes 2 cents :

Tick : variation minimale.
Pip : décimale sur laquelle s'applique le spread.

Chez ig :
Le tick sur mini EUR/USD est bien de 0.10 mais le pip est de 1€ lui.
tick= 5ème décimale
pip = 4ème décimale

Re: Bien choisir son broker

par Greg31600 » 04 févr. 2013 13:15

Bonjour,

Merci pour vos réponses, afin d'être sur d'avoir bien compris prenons un exemple :

Ouverture a l'achat: 1.35750 ; Fermeture à : 1.35950.
Soit 200 ticks = 20 pips = 20$ = 14.75 € ?

Cordialement,

Greg

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2013 14:37

11.jpg
11.jpg (119.72 Kio) Vu 1420 fois
J'ai vendu 1.36014, racheté 1.36006 gagné 0.80$ pour une varitation de 0.00008 donc ...

Re: Bien choisir son broker

par Les3BB » 05 févr. 2013 02:39

Je viens de lire rapidement vos messages et je suis au regret de vous annoncer que vous seriez tous busés aux examens en proposant vos réponses :lol:
Comme vous le savez, je suis un peu pris pour le moment et je reviendrais bientôt expliquer tout ça sur le forum dédié au Forex

Le Forex avec la paire EUR/USD est le plus difficile à appréhender
Les calculs et explications sont simples, le choix est difficile
A bientôt pour plus d'infos dans quelques jours :mercichinois:

Re: Bien choisir son broker

par Abdel » 05 févr. 2013 20:53

C'est pour ça que je ne me suis jamais lancé sur ce marché, jamais rien compris... y'a pas que moi manifestement, ouf...

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 05 févr. 2013 20:56

Regarde mon relevé de compte, je l'ai pas mis pour rien, cela réponds parfaitement à ta question sur les minis Forex et leurs prix ^^

J'ai même fait les trades pour toi pour que tu as ta réponse :D

Re: Bien choisir son broker

par Les3BB » 06 févr. 2013 01:09

Pour choisir un broker pour le Forex si on est débutant, il faut impérativement regarder plusieurs points importants:

- Levier raisonnable avec marge correspondante => 1 à 2 % du total du dépôt
- Le broker doit proposer des lots de petites tailles ( mini-lot ou micro-lot) ou comme mon broker un nombre X à déterminer soi-même
- Si possible, pas de frais d'entrée et sortie pour les quantités minuscules
- Le spread n'est pas le plus important mais doit correspondre à la moyenne des brokers " Fiables"
- Les dépôts mais surtout la vitesse des retraits sont pour moi un des critères les plus importants pour choisir un broker "Forex"

Pour faire simple et mouillé mon maillot, je suggère comme broker:
- Le mien pour sa vitesse de retrait et le faible Effet de levier (1:50/1:100) spread parfois plus élevé que d'autres mais comme c'est un institutionnel (banque) c'est garanti et un établissement en dur est à portée de mains
- Saxo qui est en fait une plateforme similaire à la mienne et dont tout le monde connait ses avantages et inconvénients => Levier un peu haut et pour les petites quantités: frais d'entrée et de sortie. Je pense que c'est un broker "sérieux"
- ig Market qu'on ne présente plus et qui propose des mini-lots mais qui a pour moi (en visitant le site uniquement) 3 défauts majeurs: le levier important (1:200 ou 1:250), augmentation du levier plus on prend de lots et peu de paires proposées. Avantages: Petits lots, broker sérieux (je pense) et stop garanti ? (A confirmer par Benoist pour le Forex)
- Pour les autres brokers => Les recommandations d'usage :roll:

Je n'aime pas proposer des brokers car c'est un peu comme les mobylettes, chacun ses goûts et certaines mobylettes ne sont pas homologuées car trafiquées :lol:

Pour les débutants et même les autres, éviter à tout prix les brokers qui proposent des leviers monstrueux du style 1:500 ou 1:1000 => C'est de la folie

J'essayerais d'expliquer dans mes termes (français et autodidacte) les principales caractéristiques et possibilités du Forex, des devises et tout ce qu'il faut maitriser pour débuter => Dans la partie Forex :mercichinois:

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 06 févr. 2013 01:36

Oui avec ig Markets tu as les stops garantis pour tout : indices, actions, Forex. Je rajourterai pour ig en point positif Prorelatime gratuit si tu fais 4 aller retour dans le mois, c'est une plate forme de "référence" qui vaut 150€ / mois en gros.

Il y a plus de 70 paires de devises en mini, je ne sais pas si c'est beaucoup ou non, je découvre le Forex

Sinon demande de retrait faite le matin avant 10H, crédité sur mon compte bancaire le jour même à 16H pour des sommes à 5 6 chiffres (donc le virement a du partir dans les minutes qui on suivi la demande) 7 chiffres pas encore essayé encore, mais je ne désespère pas un jour :)

J'ai testé certains brokers cfd à risque limité / Forex en 2011, j'ai mis 15 jours pour récupérer mes 1000 euros de compte de test voire découvrir avec surprise que pour récupérer ton argent cela te coute 50 € juste 5% de ma somme :shock:

En gros je pense que sur des critères de sérieux, de fiabilité on tourne à 4 ou 5 brokers en tout, le reste de la marque blanche, des brokers chypriotes ou dans des paradis fiscaux, des brokers comme Ma...ts.com qui propose 20% de rendement sur un Compte géré par mois !! (encore reçu un email cette semaine), des brokers pas côté en bourse, obscur ou avec un capital social d'une pizzeria... bref pas beaucoup de sérieux.

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 06 févr. 2013 01:43

Sinon relire 500 fois ce que dis Les3BB sur les leviers, sagesse. Se limiter quoiqu'l arrive aux minis, sauf héritage d'un oncle d'Amérique :lol2:

Re: Bien choisir son broker

par clobour89 » 09 févr. 2013 17:09

En réponse à Greg 31600, j'aurais quelques commentaires sur l'organisation (et la réputation) des brokers. Par ex, AstonForex et/ou AstonMarkets et/ou Aston Invest ainsi que MarketsTrades, ce sont 4 organisations qui semblent se confondre en une seule et même unité...Quelle curieuse répartotoon: Enregistrement au Bélize, adresse à Londres: 788-790 Finchley Road, NW11 7TJ à Londres, du type boîte aux lettres & domiciliation avec un n° de téléphone en Suisse : +41 22 508 72 52. ...qui est en fait une 4° affaire s'appelant MarketTrades Ltd, société qui ne répond même pas au courrier adressé à AstonForex. Pourquoi alors publier cette adresse ? Comme c'est bizarre ! Avouez qu'il y a de quoi s'y perdre. Ce n'est pas clair du tout et le lecteur (ou le client trader) sera assurément «déboussolé ». Nous croyons que c'est voulu ! Les réclamations deviennent bien plus difficiles à formuler ainsi…
Interdiction : Astonforex ou Markets ou Trades ne sont PAS agréées par les Autorités des Marchés Financiers français (liste noire de l'amf) et, à ce titre, ont interdiction de solliciter, prospecter et conseiller la clientèle et contracter en FRANCE. Ce qu'ils font pourtant allègrement avec leurs N° de Tel en région parisienne: 01 84210085 ou  01 78099509. C'est donc bien violer la loi des Marchés ce qui prive les clients traders de la protection de L'amf, ce dont les nombreux clients se plaindront amèrement (plus de 250 plaintes sur le forum experts_univers / arrnaque au Forex). C'est très instructif sur les méthodes utilisées, les clients plaignants étant toujours surpris de voir leurs capitaux partir en fumée....car leurs conseillers -disent-ils- ont curieusement « misé» simultanément sur des transactions nombreuses, à forts lots et-de plus- à contresens ...et évidemment sans stop loss. Comme c'est bizarre pour des professionnels du trading ! Car, si tel est le cas, le résultat est forcément l'explosion du capital. Phénomène récurrent habituel d'après les plaintes formulées. Nous y reviendrons plus tard pour les regarder de plus près.
En cas de contestation, contacter l'amf: Epargne info service* autorité des marchés financiers (amf), 17 place de la Bourse, 75082 Paris cedex 2 Tél. : (+33 1) 53.45.62.00
Permanence téléphonique : du lundi au vendredi de 9h00 à 17h00
Courriel: mailto:[email protected]  ou Formulaire de contact : 
h**p://http://www.amf-france.org/affiche_form.asp?urldoc=contact_form.html.
Pour plus d'infos, un n° de Tel: 0952233236

Re: Bien choisir son broker

par Benoist Rousseau » 09 févr. 2013 17:46

Je compte 12 articles sur le blog et le forum concernant les brokers bidons, je pense que les membres du forum sont bien informés :

https://www.andlil.com/brokers-interdit ... -5896.html
https://www.andlil.com/brokers-options- ... 45072.html
https://www.andlil.com/comparatif-des-brokers/

et les internautes aussi en tapant "broker interdit amf" les 3 premiers résultats viennent d'Andlil.com

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