ProRealTime
Posez toutes vos questions sur la Bourse, le fonctionnement des Marchés Financiers, des cfds à risque limité, des Futures, des Actions... Questions de débutants, toutes les questions sont les bienvenues

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 21:01

Pour expliquer un peu ma mésaventure:
Ne pensant pas du tout être sur un levier aussi important (le site d'ig définit bien le levier comme le ratio "Valeur de l'engagement/montant de la couverture exigée donc > 300 dans le cas du mini-contrat Dax 5 €), quand la grosse Bougie Rouge a commencé Vendredi, je voyais le compteur de perte augmenter à vitesse grand V et je ne comprenais pas pourquoi, ça chiffrait aussi vite. Je suis restée comme paralysée psychiquement. Ensuite, je me suis occupée de réapprovisionner en catastrophe mon compte pour ne pas subir d'appel de marge et j'ai vérifié avec la radio qu'il n'y avait pas de mauvaise nouvelle particulière entraînant chute de marchés. En fait, j'ai réagi comme je le fais sur les marchés actions. Donc là, j'étais sur un sous-jacent "indice" que je croyais - à tort- moins engagé que les actions et j'ai raisonné en me disant : "tu n'as pas coupé ta position au début, maintenant c'est trop tard .Je pare au plus pressé (alimenter le compte en imprévu) et ensuite tu analyses la situation à tête froide donc coups de fil à ig, Forum etc. Or ,maintenant, il me semble évident que j'ai subi une volatilité assez normale du Dax ce jour là et que j'aurais dû calculer, avant de me lancer sur ce contrat, le risque de perte/jour en € . Mais encore une fois, pour moi "mini contrat" et " Couverture de 140 €" m'ont fait supposer bêtement que la couverture exigée par ig couvrait la volatilité quotidienne du sous-jacent sans même me pencher davantage sur les détails pour comprendre le mode de calcul du contrat . Il y a quand même une grosse différence de levier entre le mini-contrat Dax et le mini-contrat 1€ sur le CAC...

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par blAst » 27 juil. 2014 21:34

Réalimenter le compte pour couvrir l'appel de marge aura presque été superflu. Contrairement à un courtier futures tu peux avoir ta position liquidée automatiquement pour insuffisance de couverture sans risquer des amendes financières voir une exclusion du courtier en cas de répétotoon.
Finalement en réalimentant tu t'es laissée une prolongation pour aggraver les pertes ou te refaire bien que je pense que dans le feu de l'action tu n'ais envisagé hônnetement ni l'un ni l'autre.
Les gaps Dax les plus importants peuvent faire dans les 230 points, soit plus que doubler ta perte ou bien l'effacer, c'est selon.
Je te souhaite évidemment la seconde option ou une absence de gap pour qu'il te reste le choix de décider de l'action à mener.
Ton histoire est humaine mais le problème réside justement à continuer en ayant perdu le contrôle. Si tu paniques il y a une raison la majeure partie du temps sans parler d'un passage de cours qui peut souffrir d'une inertie et qui a peu de chances de s'améliorer miraculeusement, donc dans ce cas là ce doit faire parti de ton job que de tout couper (ou accepter la liquidation de la position qui n'arrive pas par hasard) afin comme tu l'as souligné, reprendre tes esprits et repartir sur de nouvelles bases
On croise les doigts pour que tu tires un trait avec moindre mal mais penses dêjà à ce que tu vas faire cette nuit à minuit si tu veilles, ou bien au placement de tes ordres si tu comptes ne regarder que demain au réveil. C'est à toi de fixer les limites de l'hémorragie.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 22:10

Merci bIASt pour ton commentaire très humain. C'est autre chose que celui qui me dit "Bien fait pour toi".

Je suis nocturne de tempérament et immobilisée en ce moment aussi j'ai dormi en bonne partie aujourd'hui pour être d'attaque cette nuit et demain matin en continu.
Si il n'y a pas de gap à la baisse à l'ouverture (le pire scénario), je pensais surveiller le cours et espérer un rebond pour liquider la position à -200 € ou - 300 € de perte. Au départ, je m'étais fixé un money management de 50 €/gain et 100 € de perte par jour. Mais là, je suis rentrée à 9768.9 points Dax, ce qui est assez haut J'ai acculé le pivot sur la semaine à 970.37, sur le mois à 9815.02, sur 3 mois à 9634.81.
Si il y a un gap baissier ou si ça continue à baisser : j'en ne sais pas si il vaut mieux couperou prendre un contrat en sens inverse.
C'es vrai que lorsque j'ai réalimenté le compte vendredi, j'ai réagi avec ma psychologie d'investisseur actions , où j'achète ds valeurs pas trop volatiles avec de bons fondamentaux (Loreal, Coface) sur repli et les revend sur rebond. Dans ce cas, sauf actualité catastrophique, je n'hésite pas à tenir la position jusqu'à ce que le cours limite soit atteint. Là ; sur indice, je ne sais pas car 230 points, ça représente 1150 € ce qui est beaucoup plus que les écarts sur lesquels je me risque sur des actions . J'étai un peu partie dans l'idée que les indices européens allaient s'effriter pendant l'été.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 22:13

Correctif : pivot de la semaine calculé à 9709,37.
Tout mes espoirs reposent sur l'hypothèse d'un rebond sur le support ancien , qui est donc en théorie solide , des 9600-9620 points. Si il est enfoncé, j'imagine qu'on ne sait plus jusqu'où ça peut descendre ...

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par serge75017 » 27 juil. 2014 22:30

fran ,

j ai pour habitude le vendredi vers 18h de poster les pivots du lundi et les pivots weekly, dans la file scalping du vendredi ,
tu devrais trainer un peu dans la file scalping du jour :)

ton pivot initial etait bon, il en existe en fait 2 : les points pivots " seane ouverte " , et les points pivots " cfd à risque limité" ( 24h24 )
et ton 9686 est bon, c est le pivot " seance ouverte"

sinon, le vendredi, l arret des cotations c est a 23h14 et une 50aine de secondes ...apres 22h c est l algo du broker qui prend le relai ( tout comme avant 9h )

par ailleurs, le dax 9 fois sur 10 dans un range dans une seance ..le 10eme cas..ca casse ( par le haut ou par le bas )

pour finir, je dirais que le dax est un amplificateur /.... a la hausse il exagere, a la baisse aussi , il va vite ...... ca peut devenir un cauchemar comme ca peut etre un bonheur intense ...le tout est d avoir des " garde fous"

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par blAst » 27 juil. 2014 22:34

J'ai des petites idées pour demain mais ce n'est pas le propos, ne souhaitant pas porter de responsabilité sur d'éventuelles vues de marché.

Entre hedger d'une quantité équivalente inverse à la position en cours et solder, solder pręvaut car tu ne paieras pas une seconde fois les frais (le spread) à dęboucler les 2 jambes de hedge. Certaines plateformes voir courtiers virtualisent le Hedging et permettent même de fusionner des positions ensembles sans repayer les frais mais il me semble que ce n'est pas le cas d'ig

C'est bien de te fixer une sortie même en pertes, cela prouve que tu acceptes le sérieux de la situation. Cependant, alternativement, si ton compte récupères un peu, lorsque tu approches de la zone de perte tolérée, plutôt que de sortir tu peux aussi remonter ton stop, même collé-serré. Beaucoup de gens cherchent toujours à rationnaliser et à comprendre ou le marché s'arrêtera mais il arrive que de la simple chance (mauvais terme, plutôt "distribution") donne mieux qu'espéré. L'essentiel reste de garder le contrôle, donc couper ou être protégé par un stop (suiveur ou fixe) lorsque ça redevient acceptable.
Tu dois aussi et même surtout penser à s'y cela continue de se passer mal, où, quand, comment vas-tu arrêter.
Bon courage !

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par serge75017 » 27 juil. 2014 22:38

- a écrit :
Fran a écrit :Que veux-tu dire - par "inverser une mauvaise entrée": s'agit-il d'ouvrir un contrat dans l'autre sens somme je le suggérais initialement ou une autre technique ?
Merci
Inverser une mauvaise entrée c'est fermer la position en cours et immédiatement en ouvrir une autre dans l'autre sens.
ce qui est tres dur a faire car quand on est par exemple haussier pour x ou y raiason, faut admettre qu on s est trompé, et repartir dans l autre sens alors qu on ne comprend pas pkoi ...moi j y arrive pas :)

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Benoist Rousseau » 27 juil. 2014 22:40

Ta mésaventure fait hélas mal au cœur, si tu avais communiqué un peu avant avec nous, ouvert un journal de trading même en paper trading, comme on le dit souvent, on aurait pu t'expliquer, te mettre en garde. On l'explique plusieurs fois par semaine à des nouveaux qui parlent de leurs trades, qui nous disent tiens j'ai gagné xxxx~en une journée c'est normal, on arrête pas de leur dire de calculer leur levier, de se rendre compte de ce qu'ils font... il y a des articles écrits spécialement dessus sur le blog, quand on écrit calculer le levier sur le forum on a directement le lien de créé qui explique comment le calculer ... on a des centaines d'explications sur la marge sur la marge, le levier... Inscription le 6 juillet, silence pendant 3 semaines où tu as du faire du paper trading puisque cela allait et la réalité, l'épreuve du feu... Hélas, en paper trading tu n'as pris un bouillon, généralement c'est là où les gens commencent à se demander ce qu'ils font... Tu n'as pas communiqué avec nous et tu n'as pas eu ta claque en paper trading hélas... Quand on gagne 10€ quand le dax varie de 2 points, on en perd ou gagne 500€ quand il varie de 100 points. Comme je te l'ai déjà dis par MP, une variation classique du dax est de 140 points journalier...

On vient de t'expliquer clairement tes erreurs, ce qu'est un levier, comment il se calcule... ensuite que faire ? On ne peut pas te répondre, personne ne prévoit l'avenir, si j'avais une certitude sur l'open de lundi, je serai millionnaire. Comme tu sembles avoir du capital, le mieux à mon avis c'est de prendre tes pertes, de faire un break, de souffler et de bien comprendre ce que tu fais. C'est ce que je ferai si j'étais à ta place car neutraliser une perte ne sert à rien au final. Tu gèles ta perte, tu continues à t'angoisser et tu risques de faire encore plus d'erreurs. Si cela baisse ou remonte cela ne changera rien, ta perte sera la même, tu vas juste payer des intérêts journaliers pour rien. Il faut savoir la prendre sa perte et ne pas pester si cela remonte, tu ne sais pas ce qui va arriver.

De même, les analyses long termes n'ont pas vraiment de sens, que l'économie allemande soit plus forte etc tu ne parts pas pour un swing de 6 mois. D'ici là le Dax peut perdre -10% et dans 6 mois être à +10%. Mais as tu suffisamment de capital pour absorber une telle variation ? On n'est pas millionnaire, c'est pour cela qu'on fait du scalping ou du day trading essentiellement... on limite les risques et les pertes

Ce qui m'inquiète c'est ton vocabulaire, les mots espoirs etc. tu t'en remet au destin, à la chance... C'est un mauvais trade, tu en auras d'autres des bons, des mauvais... Là tu n'as pas eu de chance, la Bougie est brutale et violente, tu as perdu pied psychologiquement, tu n'as pas réalisé que quand tu gagnais 2 points soit 10€ en paper trading tu pouvais aussi en perdre ou en gagner 500€ si celaa faisait +1% ou -1%. C'est pour cela je n'arrête pas de dire, ne trader pas avec du levier, le plus petit possible si vous n'avez pas le choix... et prévoyez toujours un décalage de -3% en votre défaveur, car tout peu arriver en bourse, en bien comme en mal... Il faut toujours prévoir le pire. On a tous connu cela, ce type d'erreurs, la perte de contrôle... j'ai perdu 2500€ en 2 minutes sur une une chute de 50 points du dax 30. C'est mon dernier article sur le blog :) 2 heures après j'étais flat et le lendemain je faisais + 2500€ j'avais 24h de décallage sur le scénario prévu mais pas assez de capitaux pour absorber plus de que 2500€ de perte. Depuis j'ai arrêté de trader car je ne me sent plus en état pour trader et je n'en ai plus l'envie car j'ai des soucis plus importants que cela en ce moment. C'est comme cela qu'on est devenu meilleur en faisant des erreurs et en ne les reproduisant pas (ce qui est un autre débat). Courage :)

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par blAst » 27 juil. 2014 22:45

Serge' et Oui faut alors deviner si on se fait avoir par du bruit dans un range, ou si ça peut repartir en tendance :) les reverse perso j ai du mal à les programmer mais toujours à regret... en général c'est très souvent gagnant quand l'entrée a bien été pensée et si le stop reverse est rapproché, sinon ça fait d'autant plus flippé. Enfin, c est valable ainsi me concernant, pas forcément pour d'autres.
Vendredi y'avait largement le temps d'inverser car baisse de 100 points. J'ai d'ailleurs inversé un quart du trajet trop tard meme si dès le départ je savais exactement ou ça pouvait aller, simplement j'osais pas, manque de bip et à trainer du pieds alors que mes sensations m'indiquaient que je pouvais réagir plus vite. Dans ces cas, je pense que le poids de l'expérience est un élèment irremplaçable. Et l'expérience est fonction de ce que l'on se force à faire. Chacun de nous développons des forces spécifiques car on a des prédispositions très différentes !

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 22:49

Merci Serg pour les éléments sur le smashés et les pivots qui sont aussi clairs que précieux. J'ai du mal à trouver la file scalping du vendredi avec le pivot cfd à risque limité 24/24h que tu as calculé ? ?

Sujets similaires
une analyse intéressante ( 2ème épisode ) !
par Jean » 31 juil. 2012 23:23 (0 Réponses)
Le trader chez son psy (2ème épisode)
par falex » 28 janv. 2015 06:38 (6 Réponses)
Du désir au principe de réalité (2ème partie)
par jized » 05 févr. 2015 06:27 (3 Réponses)
Ouverture des files du jour du 2ème trimestre 2015
Fichier(s) joint(s) par Amarantine » 13 mars 2015 15:50 (166 Réponses)
Ouverture des files du jour du 2ème trimestre 2016
Fichier(s) joint(s) par Amarantine » 01 mars 2016 14:33 (121 Réponses)
Ouverture des files du jour du 2ème trimestre 2017
Fichier(s) joint(s) par Amarantine » 15 févr. 2017 18:21 (129 Réponses)
La 2ème énigme de la semaine 6
Fichier(s) joint(s) par Amarantine » 11 févr. 2018 09:48 (11 Réponses)
Ouvertures des files du 2ème trimestre 2018
Fichier(s) joint(s) par Amarantine » 26 févr. 2018 18:13 (185 Réponses)
2ème signal annule le 1er (erreur)
Fichier(s) joint(s) par beloul » 27 sept. 2018 16:13 (0 Réponses)