CAC 40 - Trading du lundi 27/10/2014

+ 15 points pour 1/2, je laisse courir le reste jusqu'à 4235 avec stop loss flat

Je tente l'achat 4098

Jex, j'ai regardé tes ordres.
Si je peux me permettre : choisis une direction pour la journée.
Soit long soit short mais ne change pas d'idée au gré des marchés.
Dans des marchés volatils, il est impossible de gagner de l'argent en multipliant les ordres
Quand tu connais ta direction, soigne ton entrée, en cherchant un point extrême :
prenons le cas d'une position vendeuse
- soit sur un pullback (retour vers une résistance TCT, CT voire MT)
- soit en dessous d'un support "censé tenir" et qui, s'il craque, donne un signal bear supplémentaire.

Par exemple aujourd'hui, la direction est selon moi ultra baissiere.
Donc sur le CAC : j'essaie de vendre à +1% (déjà fait à l'ouverture à 4150), puis je continue d'accenter la pression vendeuse sur chaque rebond (en ce moment par exemple à 4120 cela peut etre envisagé). Enfin, j'ajoute un stop vendeur à 4084 en dessous d'un support TCT.

Bon trades.

Tu as raison sur le fond Chris Mac. Pour moi en ce moment nous sommes plutôt haussier court terme, donc je trouve ce repli sur 4100 très intéressant.
Cela peut aussi se transformer en tendance haussière moyen terme voire long terme.
Alors que nous étions à 4176 quelques heures avant, cette baisse rapide me parait une bonne opportunité pour acheté et se faire au moins 10/20 points. Mais c'est sur que je n'étais pas très à l'aise.
Maintenant que mes 15 points sont faits, je suis serein et ne tente rien d'autre à part des points très extrêmes comme 4200 ou 4000.

Par contre reshorter 4120 ça me parait tendu avec cette volatilité

En fait pour moi le rendement risque est optimal quand tu es short aujourd'hui :
zéro support jusqu'à 3800, et une résistance claire ce matin à 4175. Je mets mon stop loss à 4181.
Donc 4120 short (prix moyen 4135 avec 4150 en ouverture), j'ai un risque max à 4181-4120 = 61 pts de perte , contre 4120-3800 = 320 pts. Donc plus de 5 de gain pour 1 de perte ! On est largement au dessus d'un rdt 3 pour 1.
Mais on est d'accord, c'est plus une position de swing trading que de scalping.

En fait pour moi le rendement risque est optimal quand tu es short aujourd'hui :
zéro support jusqu'à 3800, et une résistance claire ce matin à 4175. Je mets mon stop loss à 4181.
Donc 4120 short (prix moyen 4135 avec 4150 en ouverture), j'ai un risque max à 4181-4120 = 61 pts de perte , contre 4120-3800 = 320 pts. Donc plus de 5 de gain pour 1 de perte ! On est largement au dessus d'un rdt 3 pour 1.
Mais on est d'accord, c'est plus une position de swing trading que de scalping.

Ton raisonnement est logique, mais j'y vois 2 pbs à mon avis ( veux être contredit):
pour une position swing, ton stop me semble bien proche. si on arrive à 4175, il y aura une mèche qui viendra chercher ton stop.
Supposons que tu te plantes cette fois et encore deux fois ensuite sur le même schéma, tu es à plus de 180 pts de perte.
D'autre part,regarde ce matin, une stat all. on perd plus de 20 pts et en 1h1/2 on a regagné les pertes. Pas sur que le marché soit foncièrement baissier bien que j'attendais 3600 pour charger la mule.

En fait pour moi le rendement risque est optimal quand tu es short aujourd'hui :
zéro support jusqu'à 3800, et une résistance claire ce matin à 4175. Je mets mon stop loss à 4181.
Donc 4120 short (prix moyen 4135 avec 4150 en ouverture), j'ai un risque max à 4181-4120 = 61 pts de perte , contre 4120-3800 = 320 pts. Donc plus de 5 de gain pour 1 de perte ! On est largement au dessus d'un rdt 3 pour 1.
Mais on est d'accord, c'est plus une position de swing trading que de scalping.

Ton raisonnement est logique, mais j'y vois 2 pbs à mon avis ( veux être contredit):
pour une position swing, ton stop me semble bien proche. si on arrive à 4175, il y aura une mèche qui viendra chercher ton stop.
Supposons que tu te plantes cette fois et encore deux fois ensuite sur le même schéma, tu es à plus de 180 pts de perte.
D'autre part,regarde ce matin, une stat all. on perd plus de 20 pts et en 1h1/2 on a regagné les pertes. Pas sur que le marché soit foncièrement baissier bien que j'attendais 3600 pour charger la mule.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que mon stop semble serré.
Mais par rapport au parcours du CAC ces 10 jours en fait ca va:
J'ai commencé à être long le vendredi 17 octobre après le jeudi noir (+1 / -3% en 1 heure).
J'ai attendu patiemment que le marché pousse depuis 1 semaine en gardant mes positions malgré une vol intraday velue, je suis passé neutre jeudi 23 et vendredi 24 en soldant mes positions longues, et ait commencé à passer short sur certains indices : Nasdaq, MIB.
La hausse a permis d'encaisser de la plus value pour pouvoir acheter mes protections.
Ce matin, c'est l'Europe et plus particulièrement le CAC que je shorte.
Si je suis touché, pas grave, je reshorterais plus haut ! En effet je perds 180 pts si je suis touché mais c'est pt etre 1/10eme de mes gains de la dernière quinzaine.
Mes indicateurs me disent juste que la nouvelle vague de baisse se rapproche, qu'elle sera dure, plus violente que la 1ere quinzaine d'octobre. On est proche d'un août 2011, voire pire si affinités.
A mon avis, c'est maintenant qu'il faut shorter, pas 4% plus bas! Regarde le Indice anglais MIB, il te donne la direction des marchés européens depuis 1 an maintenant. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il a une sale tête aujourd'hui.

Encore un beau repli, je tente l'achat 4072, SL 4065, TP 4115 pour 1/2, et le reste pour 4200

Encore un beau repli, je tente l'achat 4072, SL 4065, TP 4115 pour 1/2, et le reste pour 4200

Jex, le problème c'est que plus le marché baissera, plus tu auras de beaux replis.
Par exemple, il y a 2h, tu disais que 4100 était un point d'entrée intéressant.
4072 du coup est encore plus intéressant! Tu réentres logiquement.
Ca peut regratter de 10 à 20 points, disons 27 points (soyons fou), pour pousser à 4099.
Et comme par hasard, ca replonge à 4048 (support TCT aujourd'hui, plus bas du jeudi 23) ! Ton stop loss est touché mais du coup, tu as un point d'entrée encore plus intéressant ! Tu réentres Etc etc. On arrive à 3800 au bout d'une semaine.
Bref au lieu de gagner des centaines de points en ayant un short à 4150 comme tu l'avais à juste titre positionné ce matin, tu as été long pendant la baisse puis short puis long puis short et avec des centaines de points de perte.
Bref je me permets de te faire ce scénario parce que malheureusement (ou heureusement?), j'ai eu des expériences douloureuses en passant des milliers d'ordres perdants ou flat car j'étais piégé par le très court terme et j'oublais mes convictions au gré des "points d'entrée encore plus intéressants" avant de comprendre qu'il fallait au final s'économiser pour faire moins d'ordres mais avec des probas plus importantes de succès.
De tirailleur on devient sniper.

Chris Mac

... j'oublais mes convictions au gré des "points d'entrée encore plus intéressants" avant de comprendre qu'il fallait au final s'économiser pour faire moins d'ordres mais avec des probas plus importantes de succès.
De tirailleur on devient sniper.

Chris Mac

Merci Chris ! En lisant ça, et en voyant mes erreurs de la matinée, je me rends compte que j'étais complètement dans ce cas (et encore pire lors de la dernière grosse chute). Pour une fois, j'ai réussi à couper en fin de matinée, et me dire que je ne reviendrai que demain, ou après.
Bref, quand une journée part vraiment mal par rapport à son estimation du départ, ça peut être plus intéressant de tout couper, plutôt que de retourner sa veste plusieurs fois.

Merci pour m'avoir fait comprendre ça! Plus qu'à l'appliquer à chaque fois que ça m'arrive

... j'oublais mes convictions au gré des "points d'entrée encore plus intéressants" avant de comprendre qu'il fallait au final s'économiser pour faire moins d'ordres mais avec des probas plus importantes de succès.
De tirailleur on devient sniper.

Chris Mac

Merci Chris ! En lisant ça, et en voyant mes erreurs de la matinée, je me rends compte que j'étais complètement dans ce cas (et encore pire lors de la dernière grosse chute). Pour une fois, j'ai réussi à couper en fin de matinée, et me dire que je ne reviendrai que demain, ou après.
Bref, quand une journée part vraiment mal par rapport à son estimation du départ, ça peut être plus intéressant de tout couper, plutôt que de retourner sa veste plusieurs fois.

Merci pour m'avoir fait comprendre ça! Plus qu'à l'appliquer à chaque fois que ça m'arrive

With pleasure !
Quand je vois que je suis à l'envers, la première chose à faire, c'est arrêter les dégâts.
Tu réfléchis à froid, marchés fermés, tu recheckes tout, les grosses news du dernier mois, les tendances qui se mettent en place.
Et surtout : je me pose la question : qui gagne de l'argent en ce moment? Ceux qui sont en face de moi. Pourquoi quand j'achète ils vendent et inversement? Et la question finale : et si je faisais exactement l'inverse de ce que je fais intuitivement ?
Généralement, en se faisant sa propre psychothérapie (de comptoir pour ma part, je ne suis pas un psychologue), j'arrive à comprendre pourquoi je me suis mis en mode lemming dépressif qui veut tout perdre, et surtout comment retrouver la voie de la gagne.
Et pour cela : je joue petit pour retrouver confiance, et que quand j'ai de fortes convictions.
Et tant que je ne fais pas de petits gains, je continue de jouer petit.
Soit dit en passant, quand je gagne beaucoup, je fais pareil également ! Je rejoue petit histoire de ne pas s'enflammer !

Bons trades

Chris Mac

Bonjour,

Voici une brève histoire de ma matinée.
Vu qu'il y a une heure de moins qui s'est faite. Je me suis levé à 9 heures. J'ai regardé le cac à 9h, j'ai vu une forte baisse.
J'ai voulu prendre un short ( pas un short pour aller à la plage) mais un short sur le cac 40 en suivant la tendance de 4170 4100 et un autre short à 4104 que j'ai revendu quelques temps plus loin à 3 points. C'est bête, je voulais faire du day trading en visant 4050 points qui est arrivé à 13 heures vu les calculs d'objectifs que j'avais fait grâce à la sortie d'un biseau ascendant.
Résultat +15 points et je suis content de ma matinée.
J'espère que tout le monde a été en plus value aujourd'hui.
Bons trades.

Et bien pas de trade cette après-midi , pas devant l'écran, les supports et résistances étaient pourtant bien, j'ai perdu quelques pts ce matin, mais gagné sur les ventes d'options
Il faut tenir les 85 ( niveau S3J) afin de ne pas retourner sur les plus bas.
Félicitation à tous ceux en PV today

Bravo Chris Mac, tu avais raison pour le sens de la journée.

Moi je m'en sors bien finalement, même si je suis à contretendance moyen terme baissière, il y a de la volatilité qui permet de s'en sortir à partir du moment ou l'on entre pas n'importe comment.
A partir de 4100, et vu que nous étions à 4176 le matin, ça commence à être sympa pour faire de petits écarts (ce que je vise pour 1/2 et un peu plus pour le reste).

Pour la journée ça me donne

- short 4150 flat
- Achat 4100 sorit à +13 pour 1/2 et flat pour 1/2
- Achat 4072 sorti flat
- Achat 4069 sorti à + 14 pour 1/2 et + 50 pour 1/2

En fait je n'ai pas vraiment de biais haussier ou baissier puisque je vais presque systématiquement shorter un point haut en tendance haussière court terme et acheter un point bas en tendance baissière court terme.

Maintenant j'attends un passage d'ici 22h sur 4040/4050 pour acheter ou 4150/4175 pour shorter.

A demain
Jex

Je tente l'achat 4098

Jex, j'ai regardé tes ordres.
Si je peux me permettre : choisis une direction pour la journée.
Soit long soit short mais ne change pas d'idée au gré des marchés.
Dans des marchés volatils, il est impossible de gagner de l'argent en multipliant les ordres
Quand tu connais ta direction, soigne ton entrée, en cherchant un point extrême :
prenons le cas d'une position vendeuse
- soit sur un pullback (retour vers une résistance TCT, CT voire MT)
- soit en dessous d'un support "censé tenir" et qui, s'il craque, donne un signal bear supplémentaire.

Par exemple aujourd'hui, la direction est selon moi ultra baissiere.
Donc sur le CAC : j'essaie de vendre à +1% (déjà fait à l'ouverture à 4150), puis je continue d'accenter la pression vendeuse sur chaque rebond (en ce moment par exemple à 4120 cela peut etre envisagé). Enfin, j'ajoute un stop vendeur à 4084 en dessous d'un support TCT.

Bon trades.

Merci pour ces precieux conseils.
J'ai acheté, vendu, acheté et je me suis bien vautré aujourd'hui !!!

[quote="Jex94"]Hello tt le monde,

Je commence la semaine avec un petit short en préouverture à 4150.

Après le beau rebond depuis 3800, nous arrivons sur un niveau important 4200 et touchons bientôt la moyenne mobile par le bas, ce qui risque de provoquer un retour sur 4100.

Le niveau idéal est 4200 mais nous avons un plus haut 4167 qui n'a pas été retouché vendredi, et un plus haut vendredi à 4155.

Avec ce joli 4154 à l'ouverture, soit 26 points au dessus de la clôture de vendredi à 4128, les probabilités de réussite de ce trade sont assez importantes pour tenter le coup, pas de stop loss, mais sortie rapide si possible flat si on repasse au dessus de 4180.

Objectif : 4100 pour 1/2, et le reste pour 3800.

Bonne journée et bons trades à tous !

Bien joue Jex
le CAC peut tenter de rejoindre le niveau 4200 mais le risque de retour vers 4100 est plus probable . Hier le CAC a bien retourne sur son support 4064 et ta strategie a bien fonctionne si tu as shoote a 4154.
De ma part jai achete un V4100, 0.3lot sur cfd à risque limité deja et comme le cac 40 retourne hier sur son support , jai encaisse 84 euro a 4070 puis je replace le meme ordre a 4100 ( ja rate le retour vers 4118 ) mais bon il me faut un ordre hier soir avant la fermeture cash du CAC dans le cas ou US100 a envie de faire un tour vers les le bas.
Dans le cas le CAC retourne a la hausse jai essaye d'alleger ma position a 4200 car il me reste un ordre coince depuis le debut du mois.
Bon trade a toi.
Ruby