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Forum dédié à ProRealTime cfds à risque limité : les questions sur les cfds à risque limité à risque limité, les trucs et astuces sur l'interface de trading...

Re: Chasse aux stops loss

par Obi Wan Kenobi » 08 mars 2012 18:32

Oui mais bon c'est prêcher dans le désert, on peut pas lutter face à la désinformation des gros forums commerciaux ;)

Re: Chasse aux stops loss

par Ralf » 08 mars 2012 18:38

je pense que je me suis mal exprimé, ce que je voulais montrer c'est que sur les cfd à risque limité actions, il y a un spread qui est la remunération du courtier.

Comme tu le dis, le prix coté du cfd à risque limité sur prt est la moyenne Bid/ask alors que sur les actions la moyenne du Bid/ask que tu retrouves sur la premiere ligne du carnet d'ordre ne definit pas (forcément) le cours.
en trade action normale, je place un stop d'achat à 1.57, il n'est pas déclenché qunad la cotation monte à 1.56 meme si la premiere ligne du carnet est 1.55/1.57.

sur le cfd à risque limité, si le cours atteint 1.56 sur prt alors je suis executé à1.57 (en tout cas c'est ce qui se passe pour moi chez ig donc sur les actions en aller-retour je paye 20€ plus le spread).

c'est cette différence que je voulais mettre en avant et qui n'apparait pas dans les sujets de syswest et qui me parait primordiale pour les personnes venant du trading actions.

mon truc parano comme tu dis, c'etait pour ceux qui pensent que le broker chassent les stops;
je sais que l'achat ou la vente de cfd à risque limité n'ont aucune influence sur le sous-jacent et que les ordres ne sont pas visibles dans son carnet d'ordre.

bonne soirée!

j'espere etre plus comprehensible, j'ai du mal à écrire ce que je pense qqfois

Re: Chasse aux stops loss

par Obi Wan Kenobi » 08 mars 2012 19:13

Non il n'y a pas de spread sur action chez ig, tu payes 0.10% c'est tout, les cours actions ne sont pas recotés, il n'y a pas de spread de rajouté artificiellement (du moins chez ig, c'est ce que j'expliquais plus haut, chez d'autres brokers oui).

en trade action normale, je place un stop d'achat à 1.57, il n'est pas déclenché qunad la cotation monte à 1.56 meme si la premiere ligne du carnet est 1.55/1.57.
=> oui je vois ce que tu veux dire (je crois), dans ton exemple le cours ne sera jamais 1.56 sur actions réels, ce sera 1.55 ou 1.57 au premier échange d'action. si le cours actions a été 1.56 c'est parce qu'au moins une action a été vendu à ce prix donc soit 1.54 1.56 ou 1.56 1.58 puis ca a bougé à 1.55 1.57, tu vois 1.56 d'afficher (dernière transaction) mais dès qu'une action sera échangée tu verras 1.55 ou 1.57 (pour les actions normales, c'est la dernière transaction qui est affichés, pas le dernier cours, je sais pas si je suis clair).

Comme prt c'est une moyenne de l'offre et de la demande et non le dernier cours) si tu vois sur prt 1.56 c'est que tu as 1.55 1.57 dans le carnet d'ordre donc il y a des ordres cfds à risque limité actions qui passent à 1.55 et 1.57, si on a 1.55 1.56, tu auras 1.555.

Le spread c'est pour les indices. Je peux pas t'expliquer mieux, je suis à court là désolé.

Appelle ton conseiller il t'expliquera surement mieux que moi que quand tu vois 1.56 sur ton graphique ça veut dire achat 1.55 vente 1.57 ou 1.54 1.58 selon le carnet d'ordre ;) L'intérêt des cfds à risque limité c'est que tu peux t'intercaler entre cette cotation, donc c'est plus liquide que les actions mais là ça va être trop compliquer à expliquer ^^ Je t'invite à lire le site ig ils expliquent pas trop mal : http://www.igmarkets.fr/cfd à risque limité/mtfs.html ce que j'ai trouvé en 10 secondes.

bonne soirée!
=>idem
j'espere etre plus comprehensible, j'ai du mal à écrire ce que je pense qqfois
=>idem ;)

Re: Chasse aux stops loss

par tradermarc » 19 nov. 2012 12:26

Bonjour,

j'ai bien lu les réponses très argumentées de Benoist et c'est tout à fait fondé.
Ceci dit, j'ai constaté moi aussi des anomalies répétées (pics à la hausse ou à la baisse) entre les cours IG et les cours Euronext. La réponse de IG est que les cfd à risque limité ne sont pas sensés suivre exactement les cours Euronext (remarquez déjà la différence de libellé entre CAC40 et France40), puisque ce sont des produits gré à gré. Je n'argumenterai pas sur la nature du produit et ses aspects techniques et juridiques.

L'usage des cfd à risque limité est peut être correct, mais sa commercialisation auprès du grand public est réellement abusive. Je ne vais pas employer le mot arnaque, qui serait juridiquement pour l'instant non prouvé, mais en tout cas certains utilisateurs non avertis ont pu se sentir victime d'une arnaque en souscrivant.

Si d'autres personnes ont perdu de l'argent avec IG Markets, merci de me contacter par MP (message perso) afin de partager l'experience et former un groupe d'intérêt.

Ce que j'aimerais éviter c'est que des pères de famille lambdas comme moi qui s'y connaissent assez peu en bourse ouvrent un compte cfd à risque limité, car ils vont très vite perdre de l'argent.

Merci à Benoist pour l'éclairage technique sur les cfd à risque limité. C'est très important de lire tout cela avant de se lancer.

Re: Chasse aux stops loss

par Obi Wan Kenobi » 19 nov. 2012 13:01

Au passage ig Markets comme tous les brokers cfds à risque limité se basent sur les cours des futures et non les cours d Euronexxt qui sont mis à jour que toutes les 15 secondes sur le cac 40... les cfds à risque limité répliquent les cours des futures et non du cash... Et heureusement sinon on aurait une cotation tous les 15 secondes lol

Donc il te faut comparer les cours des futures fce cac 40 et les cours de ton broker cfd à risque limité. Et tu verras que les cours des futures ont eux aussi des petites "exagérations" lors des pics de volatilité mais en fait c'est normal car il n y a pas de cours officiel par exemple entre 15:30:15 et 15h30:30 donc durant ces 15 secondes les intervenants sur futures essayent d'anticiper le prochain cours dans 15 secondes. Et durant ces 15 secondes les futures peuvent prendre +6 points donc ton cfd à risque limité +6 points et 15 secondes après le cac 40 ne coter que +2 et donc les débutants vont dire le cours est trafiqué de +4 points s'ils perdent. S'ils gagnent ils disent rien lol. Et à la mise à jour du cac 40 d Euronexxt les futures se réajustent. Voilà en gros, entre 2 cotations Euronexxt de 15 secondes il s en passe des choses sur futures...

C'est une erreur courante des débutants qui ne font pas la différence entre les cours des futures cotés en permanence et les cours d Euronexxt toutes les 15 secondes que personne ne peut trader. On ne trade pas le cac 40 ou le Dow Jones, on peut trader le futures fce cac 40 ou le futures Dow Jones YM j ai du l'écrire 20 ou 30 fois sur le forum.

Sinon je trouve les actions classiques bien plus compliquer à gérer que les cfds à risque limité (frais SRD, report, détachement dividendes...) mais les gens y sont habitués.

Sinon les mps sont désactivés car on avait des arnaqueurs et brokers interdits en France qui les utilisaient pour rabattre le client. On me contacte par email et je fais le relais maintenant.

En espérant que cela t'aide à y voir plus clair. J'essaye de mettre en garde sur le blog contre certaines arnaques réelles brokers interdits en France etc et les erreurs les plus grossières, ne pas comprendre le levier, mais c'est valable pour SRD cfd à risque limité futures turbos etc. J'ai sauvé la vie à un gars qui faisait du Forex chez ib sans comprendre que quand il achetait un lot Forex avec ib il en achetait pour 1.000.000 de $....

Re: Chasse aux stops loss

par ceedee » 19 nov. 2012 13:38

tradermarc a écrit : La réponse de IG est que les cfd à risque limité ne sont pas sensés suivre exactement les cours Euronext (remarquez déjà la différence de libellé entre CAC40 et France40), puisque ce sont des produits gré à gré. Je n'argumenterai pas sur la nature du produit et ses aspects techniques et juridiques.
Au passage, la dénomination CAC40 est une marque (propriété d'euronext je crois, mais pas sur) donc si les courtiers voulaient l'utiliser, ils devraient la payer, et aucun ne souhaite le faire

Re: Chasse aux stops loss

par wallstreetlouveteau » 07 mai 2017 23:46

Moi aussi j'ai toujours été suspicieux envers les cfds à risque limité , sans raison valable , mais je me dis que si benoist ne trade que sur future doit y avoir une raison...
Bref moi quand je me mettrais serieusement a trader ce sera futures pour les indices et actions classiques si j'ai des idées quitte a avoir moins de liquidités et payer plus cher mais en ayant l'esprit tranquille sur la manipulation possible des cours des cfd à risque limité .

Re: Chasse aux stops loss

par Burzum » 08 mai 2017 01:09

Non mais faut arrêter la paranoïa la :lol2:
Benoist a tradé les Futures y a des années, par manque de liquidité, et l'émergence des cfd à risque limité il est parti sur ce produit et est revenu sur les Futures récemment car la liquidité est revenu.
Un broker agrémenté amf et autres, fonctions des pays dans lequel il office , si il s'amusait à faire ça perdrait automatiquement le droit d'exercer. Ça lui coûterait plus cher en mauvaise pub. Comme FXCM aux USA par exemple.

Re: Chasse aux stops loss

par Obi Wan Kenobi » 08 mai 2017 01:14

et bien ne regarde pas de vidéos débiles sur internet. C'est du n'importe quoi...

je trade les futures car j'ouvre un hedge funds et que j'ai besoin d'un track record qui ne peut-être que sur futures. Et je continue à trader les cfds à risque limité à risque limité.

Bien sur ig va dépenser 2 milliards d'euros pour acheter toutes les actions du dax 30 pour aller cherche ton stop sur un micro lot à 1€... Le gars qui a pu dire cela n'a jamais tradé sa vie...

la théorie du complot et la parano on l'a eu avec les élections, stop

Re: Chasse aux stops loss

par Eversa » 08 mai 2017 10:48

Reda: on ne cite pas s-t-p
Merci d’éviter les citations au maximum. Elles sont illisibles sur les smartphones. Relisez le message de bienvenue.

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