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Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par DavidG » 23 sept. 2015 11:10

Bonjour,

Je suis débutant dans le trading et je teste actuellement le dax 30 en compte démo chez ig Markets depuis peu et je réalise pour l'instant (!) quelques trades gagnants sur cet indice.

Voici les deux dernières opérations :
- BUY : Qté 2 / 9577->9591.5 : 145.00
- SELL : Qté 1 / 9613.5->9593.5 : 100.00

Est-ce qu'avec un compte réel beaucoup plus petit (par exemple : 1000 ou 2000 €) comparé au compte démo à 30.000, j'aurais pu réaliser les mêmes opérations ?
D'après ce que je comprends, c'est le cas, mis à part le risque plus élevé dû à l'Effet de levier plus important résultant du montant total de mon capital.

Autrement dit, est-ce que je peux raisonnablement, avec un capital "réduit" (1000 ou 2000 €), commencer à ouvrir des positions d'un mini-contrat à la fois sur dax 30 ?

Je vous remercie par avance,

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Verbal Kint » 23 sept. 2015 11:14

Oui tu peux ouvrir des positions de 1 mini contrat avec 1000 €
Mais après tu vas vite crâmer ton compte. Une seule journée suffit.
Le point vaut 5 €.
En 200 point tu es à 0. Et 200 points c'est ce qu'à fait le Dax ce matin.
Si tu as vendu à l'ouverture t'es mort.

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par sobear » 23 sept. 2015 11:49

avec un petit compte seule le scalping est possible car tu coupes très tôt les pertes mais faut être capable de cumuler les petits trades gagnants.

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Epitaf » 23 sept. 2015 12:02

Comme toute réponse "ça dépend".

Imaginons que tu partes sur une stratégie avec un ratio de 66% de win. avec un stop à 10. Si tu respectes parfaitement ton money management, tu as donc 20 stop avant de cramer ton compte de 1k€.

Un trader connait des hauts et des bas et surtout des bas au départ. Tu as de base 33% de risque de lost + ( surtout ) l'aspect psy, donc tu as de fort risque de cramer rapidement ton compte.

Il est certes recommandé d'avoir un fort capital pour vivre du trading, mais si tu es débutant, inutile de mettre 200k immédiatement. Pour commencer démo + petit compte au risque de le cramer rapidement voir d'en cramer plusieurs, je pense que c'est une étape que l'immense majorité des traders a connu ( j'en fait parti )

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Verbal Kint » 23 sept. 2015 12:04

Psychologiquement c'est aussi très difficile à supporter car à 5 € le point çà va très vite avec le Dax qui bouge beaucoup

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par DavidG » 23 sept. 2015 12:13

Je vous remercie pour vos réponses.
J'ai compris qu'il fallait bien respecter un certain money management.
Même s'il est difficile de prédire ce que sera mon état psychologique en situation réelle, j'envisage de faire du scalping, de rechercher des petites opportunités modestes, en essayant de me satisfaire de 5 à 10 points par scalpe.
Hier, (en me basant sur Ichimoku), j'avais pris une position short lors d'une traversée du Kumo (sur un twist je crois ; je ne maîtrise pas trop le vocabulaire pour l'instant), fermeture de la Bougie après le nuage, la baisse s'est alors confirmée sur 20 points.
100€ sur un Mini-contrat dax 30 à 5€, je dois dire cela m'a paru très important comme gain.
Et j'ai bien ressenti (en démo pourtant) la tension nerveuse qui pouvait en résulter sur 10 ou 15 minutes.

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Valentino » 23 sept. 2015 12:16

Salut David, chez ig le mini contrat Dax est à 5€. Avec un Dax à presque 10K, il te faut 50 000€ pour être en Levier 1...5K pour être en levier 10, ce qui est déjà énorme pour "débuter".
Je te laisse calculer le levier avec 1K ou 2K de capital.....

Théoriquement c'est possible mais avant de se lancer tête baisser il faut être vraiment sur de soi quand on a peu de capital, surtout que le Dax est très nerveux et à la réputation de décapiter les débutants.

Tu t'es entrainer combien de temps ? Depuis combien de temps suit-tu la même méthode ?
Ce n'est pas avec deux trades que tu peux te mesurer.

Après si cela fais 2-3 mois que tu suis la même méthode (et encore c'est peu..) je te dirais que tu peux tester. Mais soit très très très prudent !
Il ne faut pas se précipiter et comprendre que le réel ne pardonne pas, les biais psycho sont amplifiés surtout avec un grand Effet de levier !!

Avec un mini lot sur le Dax tu peux en quelques secondes faire des variations de 100 à 200 €...il faut voir le mal que cela peut te faire avant de voir le bien.
En gros si tu foire quelques trades ou que tu ne te maitrise pas c'est bye bye.

Je ne dis pas ça pour te refroidir mais bien pour te faire réaliser la difficulté de la tache, tous les grands traders te le diront : il faut adapter sont produit à son capital.
2K pour un cfd à risque limité Dax à 5€ faut avoir confiance en soi.

Peux tu nous en dire plus sur ton expérience ?

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Valentino » 23 sept. 2015 12:27

Sevice un stop à 10pts sur le DAx c'est (de mon point de vue) comme marcher sur un lac gelé au mois de Novembre ?
Il faut vraiment être au top du timing sur son entrer pour ne pas se faire sortir...

Faut être réaliste..même avec 5K€ trader le Dax avec 1 lot à 5€ c'est risqué. Ce n'est pas impossible mais le risque de cramage est plutôt élevé.
Il faut donc être très très bon !

Ici David à peu d'expérience, il est en phase d'apprentissage (je dis ça du fait qu'il avoue ne pas maitriser le language), il ne faut pas le pousser à la ramasse...
Mon avis perso pour toi David : Continu à t'entrainer en t'imaginant que tu as 5K€. Mets au point une méthode que tu as rodé et qui te rapporte REGULIEREMENT. Ensuite on verra le réel.

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Epitaf » 23 sept. 2015 13:18

C'était de l'imaginaire,
Et puis il y a des stratégies avec des stop à 5 et d'autres avec des stops à 25,bref
Apres, pour un débutant, il faut qu'il reste dans le standard. Mais attention à la volatilité...

Et oui, -10 points, c'est un billet de 50€ qui s'envole

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par DavidG » 23 sept. 2015 13:52

Salut Valentino,
Je te remercie beaucoup pour tes commentaires.
J'ai bien compris ton état d'esprit bienveillant et tes avertissements ne sont pas de trop pour m'inciter à prendre le temps de tester davantage, tant l'actif à trader que la méthode, avant de me lancer en réel.
Je ne suis pas expérimenté. J'ai tradé pendant quelques mois, en démo uniquement, il y a à peu près deux ans, sur les devises (principalement l'EUR/USD) en scalping.
Puis, j'ai redécouvert le trading il y a quelques semaines en visionnant quelques vidéos sur l'indicateur Ichimoku qui m'a assez impressionné.
J'ai donc commencé à l'étudier et à l'expérimenter sur EUR/USD (que je connaissais un petit peu), puis sur le dax 30 que je n'avais jamais tradé auparavant, en appliquant le même indicateur.
Le bilan tout provisoire et insuffisant est que Ichimoku semble me donner des signaux plus fiables qu'avec l'utilisation, sans doute et forcément imparfaite, que je faisais des indicateurs plus classiques (rsi, STOCK, MM, BOLL), que je tends à utiliser maintenant comme compléments d'Ichimoku.
Je suis probablement encore loin de pouvoir me lancer en réel, et comme tu disais : on verra (quand j'aurais une méthode bien rodée qui rapport régulièrement) !
Merci à tous pour vos commentaires, conseils et avertissements !

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par DavidG » 23 sept. 2015 14:18

J'en profite pour vous poser un dernière question liée à ce sujet : est-ce que les Mini-contrats dax 30 à 5$ sont également disponibles en compte réel (d'après ce que j'ai vu, oui) et est-ce qu'ils sont disponibles de façon permanente (j'ai cru voir que dans le passé, ils avaient été disponibles pendant 6 mois seulement après passage en compte réel) ?
Je vous remercie par avance.

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Verbal Kint » 23 sept. 2015 14:43

Oui mini Dax à 5 € dispo sur compte réel et en illimité

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Epitaf » 23 sept. 2015 14:46

A 5€ le point oui, et oui c'est permanent

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par DavidG » 23 sept. 2015 15:51

Très bien. Un grand merci encore !

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par libertarian » 23 sept. 2015 20:36

pour les petits comptes, oubliez le dax!
par contre peu de monde parle du indice anglais mais je le recommande fortement car spread de 1 comme le cac
sans oublier qu'avec un indice de 6000 points c'est plus facile de grapiller des points qu'avec un indice de 4000
les mêmes horaires bref que du positif!

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Valentino » 23 sept. 2015 22:37

Super David :) Si tu as des questions n'hésite pas. Penses-tu ouvrir un journal ?

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Grotox » 24 sept. 2015 11:14

Bonjour David,

Félicitations pour tes premiers trades.
Comme toi j'ai eu la "malchance" de commencer par des trades gagnants. 480 EUR en quelques minutes.
Pendant des heures j'ai accumulé les gains. J'ai réitéré l'opération quelques jours après avec le même succès.
J'ai donc peu à peu pensé pouvoir sentir les marchés, avoir un 6ème sens. Enfin la chance était de mon côté.
Puis les séances s'enchaînent et je passe de 50 K€ à 30 K€ puis 20 K€ mais bon je vais rester plus attentif et remonter la pente : paf 10 K€
Bon c'était une mauvaise journée j'arrête.
Le lendemain 5 K€ puis arrive le message tant redouté du type : "montant insuffisant pour couvrir votre position veuillez réalimenter votre compte".
Mince, comment ai-je pu en arriver là ?

Heureusement tout ceci n'était qu'un compte de démo.
Le trading peut au premier abord apparaître comme d'une facilité déconcertante : "il suffit de cliquer"
Mais en réalité beaucoup de biais nous animent (cupidité, volonté d'être dans l'arène, sentiment de rater une opportunité, peur, euphorie, sentiment de supériorité, effondrement)
Le psychologique et le manque de rationalité sont à mon avis responsables de beaucoup de ruines.

Réussir est possible mais nécessite un énorme travail pour connaître ses biais psychologiques, la méthode et le timing qui nous correspond, les instruments que l'on préfère.
Bref beaucoup d'apprentissage, pas mal de calculs et parfois pour une maigre récompense. C'est aussi ça le trading.
Ce n'est pas la belle blonde de 1m95 qui t'admires toi et ta Bentley parce que tu gagnes l'argent facilement.
Tu peux gagner mais c'est un travail et pas nécessairement le plus simple.

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par jestrader » 14 oct. 2015 18:48

Bonjour David,
FXCM propose des lots DAX à 0.1 € par pip, donc avec ton capital à 1000 euros tu peux être en levier 1 et t'exercer à faire des scalps. Trader un lot DAX à 0.1 € cela ne fait pas rêver mais cela te permettra de rester vivant :-)
-+

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par Benoist Rousseau » 14 oct. 2015 18:55

pas vraiment, ce sont les comptes qui explosent le plus vite car ils se mettent à moyenner leurs pertes alors qu'en mini lot et bien tu encaisses ta perte. 5 ans de forum, tous les cramages qu'on a vu c'est sur des micro comptes et plusieurs fois dans l'année par les mêmes personnes. ça n'apprend pas la gestion du risque, ça apprend à jouer au casino

Re: Commencer à trader le DAX 30 avec un "petit" compte ?

par jestrader » 14 oct. 2015 21:28

Traiter des mini lots DAX à 5 euros avec un compte à 50 000 euros chez ig revient à traiter des mini lots DAX à 0.1 euros chez FXCM avec un compte à 1000 euros, c'est ce que je voulais dire. Il est évident qu'avec 1000 euros chez ig tu dois avoir une espérance de vie d'une journée (au mieux d'une semaine).

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