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Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par swingtrader_ CAC40 » 18 Oct 2014 13:35

Benoist Rousseau a écrit:Merci Ruby pour ta contribution très précise, claire et argumentée.

Tu as la logique mathématicienne et de ce fait une gestion du risque statistique que beaucoup n'ont pas. Il faut par contre que tu restes en mini lots, la tentation est bien souvent d'aller trop vite et de ne plus respecter sa prudence de départ car cela "marche" bien. Petit à petit on a tendance à dévier et à être frustré de ne gagner que si peu et on est tenté d'augmenter la taille de la position.

Enfin, il faudra accumuler de l’expérience car en bourse il y a une constance : le passé ne reflète pas l'avenir. On a toujours des "exceptions", par exemple une montée en ligne droite des indices pendant XX mois sans retracement, ce qui n'existait pas il y a quelques années, un flash krach où les indices perdent -10% en 1 heure, chose impensable il y a quelques années et que nous avons vécu il y a quelques années.

Il y a donc en bourse 2 facteurs importants : ta force psychologique et le "hasard", "chance"... de la position au moment d'un "incident" de marché. Je te donne un tout petit incident que j'ai eu : gain de 2000€, coupure du flux des futures N225m par le broker, 2 heures après re cotation, -5000€


Bonjour Benoit
jai lu une centaine de tes articles et encore une fois tes conseils sont precieux.
Je nai aucune pretention de trouver une solution miracle pour gagner en bourse. Juste envie de partager mes idees que je veux tester en minilot.
Je regarde tes trades et jai bien vu que tu es super prudent et malgre les nombreuses annees d'experience tu continues de trader des minilots. Je ne vois pas pourquoi par manque de modesties ou par pretention que je trade avec un lot entier et cramer mon compte au bout d'un mois :lol:
Jai chosi de trader le CAC justement car habituellement le Cac est mou par rapport au Dax et il nest pas cher pour tester mon systeme. Je ne cherche pas a gagner de l'argent en bourse car je sais que 90% perd de l'argent ( peut etre un peu moins apres tes analyses mais bon.. ). Pour moi j'en ai marre des demos. Je tradai en demo de 2000 a 2014 pendant 3 mois consecutifs et dans lensemble ca marche ma technique meme les moment de grosses crises en 2008 et 2011 ou la bourse chute comme en ce moment mais en plus violent de 4000 le CAC a descendu a 2600.) Jai travaille une centaine de fois sur chaque situation et je suis capable de gerer en demo.
Maitenant jai envie de gouter aux vraies emotions de trading . Pour l'instant je traite 0.3 lot et comme tu a dit , il me faut beaucoup de feedback avant de monter en lot.
je suis jeune et impulsive , certe et je veux prouver les maths ne sont pas que des chiffres imaginaires comme mes collegues docteurs qui enseignent a la fac d'Orsay mais peuvent servir dans la vie de tous les jours.
Donc priorite pour moi ence moment est de rester envie a travers toutes ces tempetes boursieres. Si je coule je ne peux plus apprendre . Statistiquement un metier necessite en moyenne 3 ans d'apprentissage. Et jespere de survivre 3 ans encore en bourse. Mon but est de conserver mon capital ou perdre un minimum . Ainsi jaurai apprise le metier le plus dur du monde : le metier du trader avec un cout minimal .
Jen ai marre des gens qui vendent au prix cher des lecons de trading alors eux meme ils n'ont pas d'experience. Quand jai ouvert un compte chez IG et je decouvre ton blog je suis aux anges : voila un site que je cherche depuis des mois : un vrai trader super prudent qui a envie d'aider les autres avec ses precieuses experiences depuis nombreuses annes. Et tout ca gratuitement malgre un nombre d'heure colosal pour realiser son blog. Tout ca pour que tout le monde puisse partager la joie du trading .
en tout cas merci ce que tu as fais pour nous, Tu restes mon heros et peut etre on peut prendre un cafe ensemble un jour .
RUBY

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par kapistar » 18 Oct 2014 21:31

borner c'est bien, mais quel fiabilité?????

Je me sens mieux aussi dans quelque chose de balisé.

Regarde les graph depuis 2008, combien de borne haute effacée? même ce mois ci, qui te dis que le 15 janvier on ne sera pas sur un nouveau plus haut? Un krach de 30%... pourquoi pas 25% ou 40% ou même 80% (Nasdaq en 2000)

Non, d'après moi ton système est trop fébrile
;-)

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par plataxis » 18 Oct 2014 22:02

Bonjour swingtrader_ CAC40,

Je pense que si tu relis attentivement les articles de Benoist que tu apprécies comme moi, tu trouveras matière à
1/ confirmer le fait que c'est en sortant des sentiers battus que l'on trouve ce qui nous correspond : bravo pour ta recherche et ton partage.
2/ remettre en cause ton postulat de départ : celui consistant à refuser la perte.

Lorsque Benoist écrit en rouge "d'abord ne pas perdre", il fait allusion au money management, ce que tu as bien compris. Par contre, personne ne gagne à la bourse en refusant la perte. Tu peux tourner la chose dans tous les sens :
- prendre des positions de plus en plus lourdes jusqu'à ce qu'un gain compense ta perte
- moyenner à la baisse jusqu'au retournement
- hedger avec des positions contraires comme tu le fais...

Dans tous les cas, tu aboutiras au mieux à perdre ton temps, en tradant très en dessous de tes moyens pour te permettre de tenir tes positions perdantes, et au pire au crash total du compte.

Ce que nous dit Benoist, et bien d'autres, c'est que pour gagner en général il faut accepter par avance de perdre parfois. Lorsque tu laisses traîner une position extrême "le temps qu'il faudra" pour qu'elle génère un bénéfice, tu immobilises des fonds et paie des frais de financement. Et même avant de placer ton trade, tu sais que tu dois être en sous-levier (disons 1/x), ce qui t'impose d'avoir un gros capital (un mini-contrat CAC coûte tout de même 3800 €...) et de faire des gains de plus de x % pour gagner difficilement avant impôts et taxe ce que t'aurait rapporté un livret A.

Concrètement, Benoist vient de solder un trade en perte de 100 points sur le CAC. Il sait que tôt ou tard le lot en question aurait pu être gagnant. Il a largement le capital permettant d'attendre Seulement ce qu'il sait aussi, c'est que pendant que son lot se déprécie, c'est autant de moins qu'il peut faire fructifier sur les marchés. Surtout, le même lot racheté dans 1 jour ou dans 1 an, lorsque le marché repartira à la hausse après s'être pris la claque qu'il faudra, pourra se valoriser bien plus que les 100 points qu'il a perdu : c'est peut-être 200, peut-être 2000 points qu'il pourra gagner alors.

J'en suis moi aussi à chercher le bon ratio gain/perte, que ce soit en % de réussite ou en ratio gain / perte. Mais je m'inspire de Benoist qui écrit qu'il a appris à "prendre sa perte", seul moyen d'être gagnant sur le long terme. L'unique moyen de n'avoir aucune perte sur les marchés est de ne pas y participer.

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par leroidessables » 18 Oct 2014 23:24

Plataxis, Saint apôtre fidèle à la parole de Benoist :D

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par [email protected] » 18 Oct 2014 23:48

Bonsoir swingtrader_CAC40

Très intéressant ton approche mathématique de money management !!!

Mais quel est l'UT que tu utilises pour "jouer" avec des variations de -4% +4% ??? ( si ce n'est pas trop indiscret bien sur )

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par Benoist » 19 Oct 2014 08:22

leroidessables a écrit:Plataxis, Saint apôtre fidèle à la parole de Benoist :D


Dispersez vous et portez la bonne Parole dans le monde numérique !

Ruby > merci pour les compliments :oops:

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par plataxis » 19 Oct 2014 12:13

Benoist Rousseau a écrit:
leroidessables a écrit:Plataxis, Saint apôtre fidèle à la parole de Benoist :D


Dispersez vous et portez la bonne Parole dans le monde numérique !

Absolument, et avec autant de plaisir que d'humilité : chaque messie suppose son exégète ;)

En clair, il est possible de mal lire ce qu'écrit Benoist ou d'autres avec le filtre de la peur et de la cupidité : "puisque je veux gagner, je ne clôture qu'en gain".

Pour compléter mon laïus, swingtrader_CAC40, je t'encourage à reprendre ton backtest en inversant ton raisonnement : au lieu de prendre tes profits sur les positions gagnantes et laisser courir tes pertes, tu fais le contraire.

Lorsque tu es en profit, tu pyramides ta position avec un lot supplémentaire dans le même sens. Ensuite, lorsque ta dernière position prise est en déficit, tu clôture l'ensemble de tes positions. Tu auras alors moins souvent l'occasion d'encaisser un gain, mais tu encaisseras des gains nettement supérieurs aux petites pertes de la dernière position prise. Et si la première position prise est en déficit, tant pis, c'est au mieux que le timing n'était pas bon (c'est fréquent), au pire que la tendance c'est retournée (c'est plus rare, mais redoutable pour celui qui n'encaisse pas sa perte : la Barings y a laissé sa chemise avec un capital autrement plus solide que le tiens).

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par clodreb » 19 Oct 2014 14:57

swingtrader_ CAC40 a écrit:en tout cas merci ce que tu as fais pour nous, Tu restes mon heros et peut etre on peut prendre un cafe ensemble un jour .
RUBY


....houlala, attention Benoist,....ça sent le Rubygate :mrgreen:

c'est bon, c'est bon, je sors :lol2:

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par swingtrader_ CAC40 » 21 Oct 2014 10:24

Benoist Rousseau a écrit:Merci Ruby pour ta contribution très précise, claire et argumentée.

Il y a donc en bourse 2 facteurs importants : ta force psychologique et le "hasard", "chance"... de la position au moment d'un "incident" de marché. Je te donne un tout petit incident que j'ai eu : gain de 2000€, coupure du flux des futures N225m par le broker, 2 heures après re cotation, -5000€


la bourse varie tellement vite comme on a vu ces derniers jours -4% dans l'apres midi et deja +6% le surlendemain. De quoi balayer tous les joueurs ineperimentes. Jai deja constate on peut choisir n'importe quel sens achat ou vente de toute facon la bourse va nous manger car elle est capricieuse et elle est beaucoup plus rapide que nous.
Jai deja vu aussi que -4% aujourdhui et puis 10 jours affiles elle repart a avec 20% de hausse .
Incroyable... Cest pour ca que j'adopte ma technique de one day swing en ayant plusieur ordre acaht et vente car on ne peut pas prevoir. Des que la bourse passe par une de mes positions je prends les gains et jouvre une autre pour suivre le trend. Et ma technique revient exactement comme la tienne dans la mesure je ne prends que des tous petits lots avec les petits gains sauf moi cest sur l'echelle d'une journee alors que toi tu es sur une minute.

:merci: a bientot

Re: Comment gagner de l'argent pour les swingueurs Cac 40

par swingtrader_ CAC40 » 21 Oct 2014 10:35

[email protected] a écrit:Bonsoir swingtrader_CAC40

Très intéressant ton approche mathématique de money management !!!

Mais quel est l'UT que tu utilises pour "jouer" avec des variations de -4% +4% ??? ( si ce n'est pas trop indiscret bien sur )


Bonjour mon ami
je ne suis pas day trader donc j'utilise surtout UT journalier ou de temps en temps UT 4H.
j'essaie initialiser une position en general a 17h20 juste avant la fermeture et j'utilise le graphe CAC40 cash.

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