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Re: Comment spéculer sur les mat pre ?

par kero » 10 Mai 2016 23:25

salador a écrit:Salut,

Selon moi, pour spéculer à la hausse, tu dois prendre les meilleures, et pour spéculer à la baisse, les pires.

Meilleures pour le pétrole selon moi :

Exxon Mobil, Total, RDSA

Les pires :

CGG, Bourbon


Je ne suis pas sûr qu'il fasse sens de parler de "pires" ou de "meilleures". Les premières dont tu parles sont d'immenses capitalisations dont le cours change relativement peu sur le long terme, toujours dans une fourchette relativement limitée. Les deux suivantes, en revanche, sont bien plus fortement spéculatives, et produisent de forts cycles baissiers ou haussier sur le moyen terme, ce que tu ne verras pas sur Total.

Re: Comment spéculer sur les mat pre ?

par salador » 11 Mai 2016 08:57

Pire, selon moi, car :

CGG est en perte depuis 2009 et a connu des recapitalisation (très lucratif pour les shorteurs)
Bourbon est moins mauvais, mais 2015 est négatif (EPS de -1.07)

Meilleur :
Exxon Mobil maintient des ratios assez hauts malgré l'effondrement du brut.

Total est plus délicat, entre autre à cause de son FCF/share négatif depuis quelques années.

Mais je pense qu'à très long terme, investir (oui, pas spéculer!) sur les meilleurs lors de corrections + spéculer à la baisse sur les moins bons est une bonne méthode.

En tout cas, d'ici 3 semaines cela fera 1 an que je pratique de la sorte, et je suis + ou - 25% au dessus du CAC40, donc cela me convient :D

Re: Comment spéculer sur les mat pre ?

par Sinclair » 11 Mai 2016 09:58

Je viens de trouver ce tracker.
LYXOR ETF MSC GLDE LU0854423687 GLDM

Est-ce un bon moyen pour travailler l'or ?

Re: Comment spéculer sur les mat pre ?

par kero » 11 Mai 2016 11:47

salador, tu parles de choses qui tiennent à un contexte. Tu me parles d'une stratégie qui a fonctionné sur un an, mais ce n'est que le contexte. Le pétrole très baissier a provoqué l'effondrement des pétrolières, mais pas pour toutes de la même manière.

Les très grosses entreprises productrices de pétroles, qui gèrent aussi le raffinage, comme Total, ont bien résisté, car elles perdent et gagnent en même temps sur cette baisse. Paradoxalement, elles ont même mieux résisté que le CAC, parfois. En revanche, ce qui a morflé, c'est avant tout toutes les entreprises qui relèvent des services/équipmentiers pétroliers (CGG, Bourbon, Maurel et Prom, Technip, Vallourec...). C'est parce que ce sont des valeurs cycliques. Lorsque le pétrole plongent, elles plongent encore plus fort, lorsqu'il monte, elles montent plus fort.

Il faut aller voir les secteurs: le secteur "Oil Producer" remonte bien mieux que "Oil Equipment and Service", qui lui reste au fond du trou. C'est le résultat de ce que je viens de dire.

C'est pour ça que je dis que ça n'a pas de sens de parler de "bonnes/mauvaises". Le jour où on revient en cycle haussier, et le pétrole avec, Total continuera à faire du surplace, ou montera à peine un peu (c'est ce qui t'a protégé sur l'année dernière), alors que les autres dont j'ai parlé (et sauf titre pourri, bien sûr) sont susceptibles de performer de manière bien plus intéressantes à la hausse.

Re: Comment spéculer sur les mat pre ?

par salador » 11 Mai 2016 15:02

kero a écrit: (et sauf titre pourri, bien sûr)


C'est ceux-là que je désigne par "pire".

Merci pour le rappel Vallourec, action qui m'a rapporté et me rapporte encore pas mal! :)

(en VAD bien sur)

Re: Comment spéculer sur les mat pre ?

par Anonyme98 » 11 Mai 2016 17:46

Pour les métaux précieux moi je travaille sur les contrats xauusd et xagusd pour l'argent et l'or. Je suis bull sur ces métaux, vu ce que font actuellement les banques centrales, je pense qu'une belle crise se prépare ....

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