Comment surmonter une peur (de réussite) ?

Bonjour à tous !

Allez, je viens chercher quelques lumières, échanges ou expériences pour avancer dans ma tête. Depuis 10 jours je suis en plein chamboulement psycho...

Contexte

J'ai fixé un premier objectif de points journaliers à réaliser, je raisonne en points et non en euros afin d'avoir moins de stress à la montée en lot (le moment venu). Toujours est-il que je pensais que cet objectif serait plus difficile à atteindre.

Le fait est que si cet objectif de points me semble à présent assez "facilement" réalisable sur une journée classique, in fine, en bon débutant, la gestion des pertes est encore aléatoire (1er constat).

En voulant améliorer ce point, outre mes recherches sur le money management, je me suis dit "allez, un peu de courage, l'expérience précieuse du forum t'indique que les réponses sont probablement en toi et non seulement dans une méthode de MM". Tout le monde connait la perte en trading, mais chacun en a une explication toute personnelle (2nd constat).

Regard intérieur

J'ai commencé par faire évoluer ma méthode de money management, ce qui n'a effectivement pas changé grand chose.

J'ai ensuite voulu comprendre mes pertes (pas les trades ayant menés aux pertes, ça c'est facile à voir, mais y'a-t-il une récurrence ou un point commun à celles-ci ?), je les ai donc regardé depuis le début, même depuis la démo. J'ai ainsi compris que je ne faisais que de l'auto-sabotage depuis tout ce temps : l'atteinte d'un objectif, accompli par un gain régulier et quasi sans rouge d'ailleurs, déclenchait systématiquement une phase de pertes.

Mais alors quoi ?

Je fais avance rapide sur le scan de ma vie :musique:. Je crois avoir compris que je ne m'autorise pas à réussir vraiment. Je veux dire, enfant puis professionnellement, je peux toucher à plusieurs domaines différents et bien m'en sortir. Durant cette période, j'ai vite fait l'expérience que la réussite n'entraîne pas que de bonnes choses, qu'on est alors confronté à l'autre d'une manière tout à fait différente, inattendue et en plus totalement involontaire car ce n'est souvent pas nous qui changeons notre perception des autres (pour ma part la "réussite" se situant bien plus dans l'accomplissement et la cohérence intérieure, l'impact sur notre environnement et la transmission etc...).

Pour peu qu'une éducation valorisant naturellement le fait de rester modeste et humble face à tout et tous soit dégradée et détournée par un manque de confiance, par un refoulement de sa "lumière" parce qu'on ose plus briller par peur du rejet, et on peut vite rentrer dans une coquille hermétique aboutissant à un autre biais découvert mais sans doute plus répandu qu'il n'y paraît : le syndrome de l'imposteur.

Car ce n'est pas "normal" de réussir quand d'autres triment toute leur vie, car ce n'est pas "normal" de ne pas galérer et réussir seulement grâce à la rage au ventre accumulée, car ce n'est pas "normal" de ne pas rester ancrer toute sa vie dans une seule voie, car ce n'est pas "normal" de savoir rebondir et se diversifier, car encore ce n'est toujours pas "normal" de pouvoir gagner sa journée en quelques minutes/heures "caché" chez soi (le mystère dérangeant de : mais comment il gagne sa vie au juste ?)...

Bref, on se met dans l'abîme parce qu'au moins on ne sort plus d'aucune case, parce que de toute façon nos éventuelles réussites n'étaient (ne seront) justifiées que par la chance etc... Autant rappeler l'assimilation par la majorité du gain en bourse avec la chance qui ne peux pas durer.

Bon, c'était plus long que je ne pensais l'écrire, mais difficile de résumer plus (il y aurait encore tant à dire mais je perdrais trop d'entre vous ).

Réflexion

Ayant posé cela, cette peur de réussir et cette non confiance dans la "validité" de cette pseudo réussite, j'ai remarqué que la semaine passée ce focus sur un biais psychologique m'a enfermé dedans. Il ne fallait plus attendre longtemps avant qu'une série de gains entraîne à nouveau ce comportement auto-destructeur.

J'ai donc réussi à poser un constat, un début de réponse car je pense qu'il y a encore 2-3 trucs qui restent dans l'ombre, mais je n'arrive que difficilement à savoir qu'elle est l'étape suivante ?

J'ai lu quelques posts du forum qui évoquait ce problème, c'est évident que je ne suis pas seule à le vivre et le ressentir, mais il était toujours question de se rendre compte de ce biais sans savoir comment les personnes l'ont surmonté ensuite.

A ceux qui se reconnaissent rien qu'un peu dans mon écrit, qu'avez-vous mis en place avec succès ?

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N.B. : me concernant, je précise que la peur n'est pas lié à la réussite financière, aux gains, mais au concept même de pouvoir entrevoir une réussite, d'achever avec succès un objectif et de se permettre d'aller au-delà. Je pense que les démarches pour vaincre une peur, quelle qu'elle soit, restent assez similaires alors toute contribution est intéressante.

Voilà j'arrête d'écrire

Pour ceux qui verraient mon journal de trading, je précise que je suis en réel depuis seulement 3 mois, que je n'estime pas en être à l'étape de la réussite en trading, que les réflexions ci-dessus proviennent d'expériences vécues et passées me permettant de m'alerter dès à présent sur le comportement que je mets en place pour expliquer mes pertes. Enfin, j'espère ne pas donner l'impression d'un constat présomptueux : la peur de réussir ne m'apparaît pas comme une belle excuse "valorisante" pour justifier des pertes. C'est le timing précis de ces pertes et le passé qui m'amène à cela. Moi-même en écrivant ici je me demande si je me voile la face en me racontant une histoire alors que je ne serai seulement pas capable de tenir une discipline pour gagner. Comme quand on répondrai "perfectionniste" à la question d'un défaut lors d'un entretien d'embauche.

Mais cette dernière réflexion est selon moi une preuve supplémentaire que je ne laisse pas la place à la réussite et que je passe plutôt mon temps à me dévaloriser et gâcher mes potentialités... Il faut que j'arrête de me justifier et de m'excuser pour ce que j'aspire à être La réussite est censée être une aspiration légitime après tout ! Mais difficile à assumer, sauf à être totalement déconditionné ce qui est impossible.

Tu viens de découvrir quelque chose de très profond en toi. Bravo. Certains ne s’en rendent jamais compte.

Spoiler:

Taylor, je ne t'apporte pas de réponse, mais je tiens à te dire que tu as une facilité d'écriture certaine qui fait que c'est un véritable délice de te lire, merci pour ce message. J'espère que tu recevras des réponses car beaucoup devraient se reconnaitre, à peu de chose près.

Je pense que les considérations d'auto-sabotage (en règle générale) sont du pipeau.

Dans ton cas tu sembles percevoir que ça aurait du sens, mais tu n'expliques à aucun moment qu'est-ce que tu fais précisément pour t'auto-saboter.

Si c'est simple et réel ça doit pouvoir être décrit

Ce serait intéressant si tu expliquais les contextes précis où tu entends te "saboter".

A bientôt

Merci pour ce partage, Taylor. Je me retrouve tout-à-fait dans "Pour peu qu'une éducation valorisant naturellement le fait de rester modeste et humble face à tout et tous". Dans mon boulot, je prend soin de ne pas parler de mon projet (sauf à un collègue qui en a un aussi) et de passer pour quelqu'un de fade en répondant par exemple de la manière la plus insipide possible aux questions "qu'est-ce-que tu as fait pendant tes vacances" par "je me sus reposée...", et "quels sont tes objectifs (question posée lors de l'entretien annuelles de notation)" par "le poste que j'ai actuellement me conviens, je m'épanouis dans mon travail"... Comme celà ils me prennent pour quelqu'un de mou et ne se doûtent de rien.

Qu'est-ce que la "réussite" ? L'aboutissement d'un projet ou d'un objectif. Quel est ton objectif exactement ?

Une fois que tu auras défini précisemment quel est ton objectif, tu pourras essayer de comprendre pourquoi tu as peur de l'atteindre.

Peut-être que cet objectif ne te correspond pas et que tu souhaites pas ça dans ta vie.

Peut-être que tu as peur d'atteindre l'objectif car tu pourrais alors réaliser que ça ne change rien, et qu'il faudra ensuite se remettre en route, car la vie c'est être en mouvement perpétuel. La réussite est un sentiment de satisfaction très éphémère sur lequel il vaut mieux ne pas s'attarder. Celui qui pense avoir réussi (être arrivé) a quelque part décidé d'arrêter de se mouvoir et donc de vivre.

Merci pour ces réponses et ces premiers questionnements

Je vais donner quelques éléments de réponse aux réflexions posées :

> Santé-Fitness
Au contraire, je pense que l'auto-sabotage (qui n'épargne personne à mon avis au cours d'une vie) est une des manières de notre inconscient pour nous alerter au sujet de quelque chose. Je prends un exemple extrême mais qui illustre bien le mécanisme : les personnes en souffrance qui "choisissent" de s'auto-mutiler pour "soulager/vivre leur peine" sont souvent des personnes qui veulent profondément s'en sortir et cherchent de l'aide, aussi incohérent que cela puisse paraître.

Pour en revenir à quelque chose de plus soft, l'auto-sabotage n'est pas, à mon avis, un mal que seulement quelques uns expérimenteraient. C'est lui qui peut justement nous aider à prendre conscience de certaines choses, à déclencher un déclic, voire à nous faire toucher le fond pour tester nos limites et nous donner la force pour décider enfin de dire "stop" et de remonter la pente.

Je ne vais pas décrire des éléments de ma vie personnelle, pour le trading spécifiquement voilà une figure expliquant mieux visuellement ce que j'ai évoqué dans mon premier post :

Exemple auto-sabotage.jpg (18.32 Kio) Vu 657 fois

Ceci représente dans un premier temps une accumulation méthodique et quasi sans heurt de points.
Dans cet exemple précis je ne m'étais pas encore fixée d'objectif chiffré par jour, mais cela en représentait un certain nombre. Aujourd'hui, cette figure se reproduit généralement soit à 1 ou 2 points de l'atteinte de l'objectif moyen bas, soit lors de l'atteinte de l'objectif moyen haut quotidien. S'ensuit finalement une descente me faisant revenir soit flat soit vert, plus bas que prévu en tous les cas.

Et cette figure se reproduit quel que soit le money management, et de manière très précise.

Dernier exemple en date : jeudi dernier, j'ai fait de l'overtrading. 3 x 30 points car je revenais systématiquement sous les 10 voire en négatif dès que je les atteignais. Je ne voulais pas lâcher car je savais que c'était ma psycho encore. D'où la remontée à 3 reprises. Mettre des SL courts ou me forcer à quitter le marché un temps donné n'y fait rien pour l'instant.

Alors oui, bien sûr, il y a un problème de rigueur. Je devrais m'arrêter avant. Mais ce que j'ai bien compris, c'est que les erreurs tout le monde en fait et doit en faire, car leur justification profonde est différente pour chacun et hautement significative. En effet il m'apparaît maintenant clairement qu'on ne peut devenir cette personne disciplinée et rigoureuse si on est pas intérieurement au clair avec les effets futurs de l'atteinte de l'objectif qui nous pousse à cette rigueur.

En l’occurrence, de ce que j'en comprends pour l'instant, je ne suis pas capable de me laisser l'opportunité d'aligner en trading les jours/semaines/mois selon un objectif de points défini car cela voudrait dire que j'ai accompli avec succès une étape de ma vie qui me donnerait la liberté financière et le temps suffisant pour m'occuper d'autres projets qui me tiennent à cœur. Ayant déjà mené l'année passée un rééquilibrage de ma vie personnelle, réussir aussi cette partie signifierait que je serai "trop" en mesure de m'approcher de ma vision personnelle de la réussite (non pas basée sur les $$, je l'ai un peu esquissée dans le premier post), et qu'in fine j'aurai peur que ce bonheur rayonnant que je voudrais partager et offrir à mes proches me rappellerait les mauvais souvenirs du passé...

> ChristelleP
Oui c'est frustrant de sentir qu'on doit être une personne différente en public et en privé. Qu'on doit aussi veiller à ne pas froisser ceux qui verraient notre activité d'un mauvais œil, ou qui jugeraient d'autant plus qu'on n'est pas encore rentable. Il ne faut pas oublier que c'est aussi un droit sur nous qu'on leur donne. Le rejet/jugement des autres nous fait alors plus peur que notre propre épanouissement. On ne peut pas blâmer les autres pour ça puisque c'est nous qui prenons ce positionnement et qui mettons en plus cette distance, dans le même temps l'humain cherche fondamentalement à être aimé et est un être social alors comment allié les deux ? Celui qui trouve cet équilibre et la réponse voudra bien nous la donner hein

> Djobydjoba

Pour ma vision de la réussite, voilà sans doute ce qui la résume le mieux :

Réussir sa vie - RW Emerson.jpg (75.4 Kio) Vu 644 fois

J'ai appris que le mieux était l'ennemi du bien. Qu'il fallait savoir voir l'extraordinaire dans l'ordinaire et s'émerveiller comme un enfant du plus petit détail/moment. Je ne suis pas dans une course perpétuelle, tant que je peux continuer à apprendre et savourer la simplicité de la vie. J'aimerai évidemment pouvoir mener cette vie comme je l'entends et garder un certain niveau matériel (oui, oui, ce n'est pas contradictoire avec ce que dit ci-dessus je n'ai pas la sagesse d'un moine tibétain non plus), d'où le trading qui me permettrait de conserver mes acquis actuels mais de me dégager plus de temps pour d'autres activités.

J'ai toujours des projets et des idées, je ne m'en fais pas, à ce stade, pour l'après. En revanche je m'en fais, trop, pour l'ascension.

Taylor
Je comprend ce que tu penses ou ressens .

Par ex cela parait dingue qu'avec une méthode gagnante , le bon capital, et la bonne psycho
On puisse gagner très bien sa vie .
Seul , dans son coin, en ayant fait l effort d apprendre , avec rigueur , en perseverant sur que ça marche , ne pas le faire le mouton ...

Simple et pourtant compliqué pour la plupart .

D ailleurs , qui n as pas fait le moindre petit calcul, et se dire avec ça , en prenant ça , je gagne ça .

Et bien pour ma part , un jour j aj eu le déclic .
Ras le bol de ne pas se donner raison .
De jouer et faire semblant pour ne pas gagner .


Je ne suis pas venu ici par hasard , mais pour gagner . Je le savais .faire le job . Vivre bien comme j aime , comme je le conçois.

Pour ton message à Christelle où tu finis par une question :

Tout est dans le dialogue et l'intelligence de l'approche, quand on dit cash "je suis trader" ça envoi tout un tas de références négatives, en étant un peu plus futé et respectueux on peut amener des informations plus douces et plus réfléchies, "j'ai quitté mon emploi pour travailler sur internet, c'est pas facile tous les jours et il y a beaucoup de charges à payer" ça suscite de la compassion plus facilement que le rejet que suscite les termes :

"je suis trader" qui équivaut à "je suis un spéculateur qui prend l'argent des autres"

> Amarantine
J'espère que ce n'est pas trop difficile de me lire parce que j'adore écrire et je crois que cela se voit à la longueur de mes posts !!
C'est délicat quand on est en demande en plus parce que pour celui qui aurait éventuellement la volonté de vouloir nous aider, il faut se coltiner pas mal de lecture et au final ça démotive aussi ^^ Un jour j'essayerai d'apprendre à synthétiser...

> Benoist
Et la découverte passée, y'a pas un manuel de passage à l'action par hasard ?

Salut
Une piste: redistribue une partie de tes gains, à des causes, des gens...
Bref ne trade pas que pour toi même, plus tu réussiras, plus tu contribueras à ce en quoi tu crois...

Guipit > Merci de ton soutien ici et sur mon journal J'admire et j'envie beaucoup ce passage à l'action, enfin plus précisément ce passage validé par le mental qui ne fait plus défaut. Le conscient est ok d'y aller, mais l'inconscient persiste, il faut vraiment que j'aille lui dire 2 mots

Le trading n'est pas un passe-temps non plus dans ma tête. Je sais que j'en suis capable et je sais également être capable de mener un changement, même brutal, s'il est salvateur, mais comme tu l'évoques il faut ce déclic.

J'imagine que maintenant que j'ai pris conscience d'un problème, je vais déclencher à un moment ou un autre une situation qui me fera aboutir à ce déclic, j'espère juste ne pas être trop dramatique quand ça arrivera ! En tous cas, normalement, ça ne viendra pas de cramer mon compte car je n'ai pas de ressenti à la perte monétaire (ou au gain d'ailleurs).

Dis, tu m'apprends à me tenir en embuscade pour le dénicher ? Ou à le forcer à sortir pour ne pas perdre trop de temps ? Y'a bien des techniques qui doivent pouvoir se transposer Je rigole bien sûr

Pour ta réponse à mon égard je te demandais justement que vis-à-vis de l'aspect trading et non sur tes perceptions (imaginaire liées à tes références et ce qu'elles représentent) de ce qu'il pourrait t'arriver en gagnant etc

Là où j'ai émis un doute c'est en te demandant "que fais-tu précisément lors de ces pertes que tu accuses d'être de l'auto-sabotage" que tu ne fais pas quand tu gagnes?

On cherche facilement à donner un sens à ce qui nous arrive (justifier des pertes...), même si on doit inventer des raisons

Taylor
Il est vrai que nous avons tous des qualités, défauts de base qui peuvent servir ou pas .

J ai toujours été acteur , engagé , un brun révolutionnaire, ( énervant , mal compris par 'l'entourage )

Je ne fantasme pas , je ne reve pas .
J ai des envies , mais elles sont réalisable sur le moment , ou a tres court terme.
Je vis les choses .
Je fais tout pour les réaliser.

Alors vis ta vie ! Fonces .

Oui Santé-Fitness, ça c'est sûr. J'ai lu le premier livre de Benoist la semaine dernière et ça donne quelques pistes et arguments complémentaires d'ailleurs. Mais plus globalement, je n'aime pas le dire et critiquer mais il faut quand même le reconnaître pour le coup, quelle que soit sa profession (moralement acceptable ou pas) ou son sens de la "réussite", certaines personnes projettent vite des envies/jugements sur des aspects de ta vie qui peuvent aboutir à des tensions néfastes à la relation. Et bien souvent ces personnes ne prennent en compte qu'une vue très partielle ou incomplète, celle qui les préoccupe en l’occurrence, faisant abstraction de tout ce qui pourrait pourtant entacher ce qu'elles estimeraient vouloir/voir.

Arf y'a du monde à répondre en même temps, j'essaye de faire par ordre mais ma dernière réponse Santé-Fitness, tu l'auras certainement compris, fait référence à ton autre message plus haut

C'est faire une généralité et s'exclure des "autres" qui ne nous comprendraient pas.

Je n'adhère pas du tout à cela.

Les autres humains sont aussi intelligents que moi, ont leur sensibilité, leurs expériences et leurs croyances, et peuvent tout à fait ME respecter même si ils aiment pas ou peu ce que je fais.

J'aime les êtres humains alors je refuse les stigmatisations massifs contre les autres, qui ne pourraient pas nous comprendre ou nous jugeraient sans cesse ce qui nous obligerait à nous cacher ou cacher ce que l'on fait.

Les peurs ne me touchent pas, je ne suis pas sectaire.

Faire une activité financière et ne pas l'assumer c'est donner raison aux quelques très rares personnes qui caricaturent le trading, les gens sont bien plus intelligents que ça.

Et beaucoup n'en ont rien à faire ils vivent leur vie, c'est se croire plus importants que l'on est de psychoter.