Crise coronavirus et marge intraday

Bonjour Benoît, bonjour tout le monde,

Je suis entrain de preparer mon entrée sur Futures chez prorealtime, essentiellement pour le DAX. cependant la marge intraday requise pour une ouverture de position est presque de 50000€ au lieu de 11000€ il y avait quelques mois

Je voulais savoir s'il y aurait une possibilité quelle baisse, et si chez d'autres Brokers, on peut retrouver le Dax Futures moins cher en cette période économiquement très compliquée...

Je vous remercie d'avance
Bien cordialement

Tu as moins cher mais moins fiable , à toi de comparer ...

Bonjour, soit tu patientes, sinon tu pourrai faire un passage chez ninja trader 500$ dollars de marges requise DAX en lot plein.

Ce qui est inquiétant, c'est que le vix redescend mais la marge augmente.

Salut Mr Wayne, pourquoi trouves-tu ça inquiétant ?

Cdlt,

Rappelons le baba et l’évidence

Ce sont les chambres de Compensation qui fixe les marges. L’équilibre du système fonctionne comme cela sur futures.

Si le broker futurs ne respecte pas les marges cela veut dire qu’il peut faire faillite car il prend le risque pour lui. C’est là où on voit les brokers futures sérieux et les lois. Sérieux. Exactement comme pour cfds à risque limité avec les brokers qui proposent des leviers normaux et ceux qui proposent des levjer à 200 pour que leur clients coulent

Et savez-vous quels sont les brokers qui font le plus faillite ? Les brokers futures américaines ne respectent pas les marges. On l’a vu en 2008 2010 :musique:

500$ de marge pour un investissement de 120.000$ Sur le Dow Jones 30 Jones.

Levier 240... une variation de 0.40% et vous sautez. Vous appelez cela un broker ? :roll: il veut juste que ses clients fassent plein d’aller retour avant de sauter. Regardez les comptes c’est évident...

Je vous rappelle que tous les professionnels et les Hedge Fund sont limité à un levier 4 à 10 maximum de manière réglementaire. Et vous voulez faire les marioles en plein pic de volatilité en levier 240. Aux fous. Allez jouer au casino vous avez plus de chance.

C’est criminel....

Réfléchir un peu :musique:

Sinon tu attends 15 jours et les marges seront redevenus normales. Comme d’habitude. Un leu de patience c’est la première qualité du trader

Les marges d'Interactive Broker, Ninja Trader ect.. sont faibles. Aux alentours de 5000$ pour le Nasdaq chez IB pour ~25 000$ pour PRT.

Les brokers en questions respectent les margent, ils les fixent eux même en Intraday. Quand viennent les appels de marge ils appliquent les marges de chambres de compensation.

Prt est long à la détente, le vix est bien redescendu toujours aucune baisse en vu.

Moi je prône la liberté, il faut arrêter de vouloir surprotéger.

Pour quelqu'un qui a 3k€ autant passé chez ninja marge à 500$ 120 000$ Levier 40. Si il joue au c*n, il passe a autre chose c'est pas grand chose c'est pas comme se faire sauter 20K..

Si les hedges fund sont limité à un levier 4 ou 10, sa change quoi ? On doit pas forcément faire pareil, c'est pas la même chose, ils ont des responsabilités bien plus importantes et "engagent les fonds de leurs clients."

Benoist même toi en levier 40 tu serai gagnant, le levier sa ne veut "rien dire" si tu encaisses ta perte journalière fixé à l'avance.
Je ne suis pas le seul à le penser je cite message de sobear:
andlil.com/forum/quel-capital-pour-gagner-sa-vie-rebonds-sur-points-pivots-t14388-10.html

"J'ai dépassé cette notion de levier, en gros je mets au point mon plan de money management et je me fou du levier que ça représente car ce qui compte c'est que la perte maximum possible sur le trade correspond bien avec les performances de la méthode.
L'exemple extrême c'est Benoist qui peut enchaîner 20 trades gagnants d'affilés c'est à dire aucune perte hormis des petits passages virtuels en pertes mais avec clôture sur gain ou flat. Ses quelques pertes sont limitées et souvent la conséquence d'une variation de sa ligne (tentative de swing, changement de marché ou nouveau setup)
Dans ce schéma à quoi sert d'être en levier 1 ? Même en levier 100, pour lui, cela passerait sans casse.
Bien sûr il y a une limite personnelle ne permettant pas d'aller au-delà d'un certain levier non pour des raisons de money management mais simplement d'ordre psychologique. C'est le cas de Benoist, puisque je l'ai pris en exemple, il s'est construit une zone de confort à 1 lot plein par trade et peut-être deux maintenant et sortir de cette zone le met en insécurité et donc altère sa performance alors que sur le papier il pourrait trader dix fois plus de lots (et même théoriquement 100 fois plus) sans problème.
Le levier ne fait pas partie du money management, il n'en est qu'une conséquence. On planifie son money management à partir des résultats de ses trades sur une longue période et il en ressort un levier qui reste une donnée totalement insignifiante (je pense même qu'il vaut mieux pas chercher à savoir car cela parasiterait notre psychologie)
De la méthode que je travail ressort un levier légèrement au-dessus de 100 mais une perte limitée à moins de 20€ par jour et c'est cela l'essentiel, les 20€ de perte pas le levier.
J'ai tradé en 2015 en levier 1 avec un gros capital, mon niveau de perte maximum jour était de 250€ et j'ai parfois dépassé ou explosé ce plafond. C'était complètement débile ou plutôt je n'avais pas la maturité que j'aie actuellement pour bien gérer mes pertes et les limiter à cet extrême minimum.
Clairement et en conclusion je suis bien plus à l'aise actuellement avec mon levier de plus de 100 et ma perte maximum jour à 20€ que précédemment avec mon levier 1 et mes pertes folles."

Tous les brokers veulent que leurs client tapent pleins d'aller retour même ProRealTime avec leur réduction plateforme sa incite à faire des allers retours. Mais bon c'est normal.

C'est criminel mais les personnes sont pleinement conscients qu'on ne trade que de l'argent que l'on a pas besoin.

La grande part de marché des courtiers, ce n'est pas les gens comme Benoist mais monsieur tous le monde avec 1K-15K.
Donc PRT devrai se bouger avant de perdre cette part.

Je ne vais pas mettre une personne derrière tous le monde, pour être sûr que qu'ils ne se jettent pas d'un pont..

PS: Sa craint que en cas de Krach ou de Flash krach.

prt à de nouveau augmenter ses marges sur le nasdaq, passé de 25K€ à 28K€...

vix à 35 et baisse de -13%.

Ils sont plus dans l'optique de renforcer leurs marge et à mon avis pas de retour à la normal avant l'été voir septembre..

Ils auraient pu commencer à réduire progressivement mais eux augmente..

Et puis franchement la volatilité à déjà bien diminuer il y a des pics si ce n'est dire un retour à la normal.

que d'erreurs dans ce que tu écris... hélas je n'ai pas le temps de tout relever, je trade

déjà PRT ne fixe pas les marges, PRT n'est pas un broker, il n'en a pas le droit juridique... c'est IB qui fixe les marges, c'est IB le broker... et il suit les chambres de compensation, ce n'est pas le numéro mondial en volume sur futures et options pour rien :musique:

ensuite le compte moyen d'un trader est de 25000€ chez IG et beaucoup plus chez IB, il est à 6 chiffres. Donc crois moi je suis loin d'être le seul, tu as plein de traders sur ce forum qui ont des comptes à 7 et 8 chiffres et avec qui tu discutes tous les jours. Les traders à 1000€ font beaucoup de bruit mais ils ne représentent pas 30% des clients et même pas 20% du CA des brokers. Il suffit de lire les bilans des brokers dans le top 3.

Après oui il y a des dizaines de milliers de traders sur etoro et compagnie avec 100€. Mais peut-on parler de la même chose ?

De plus la moitié des hedge fund n'engagent pas les fonds des clients, ce sont des famlly office donc uniquement des fonds privés sans client, mais passons sur ces détails. Si l'ESMA à réduit le levier pour les petits ce n'est pas pour rien C'est comme si tu me disais Alain Prost roule à 300 km/h et bien moi je suis plus malin que lui, je vais rouler à 500 km/h.

et tout ceux qui voulaient des leviers ils sont où ? Il sont morts.

Je continuerai à dire que c'est IRRESPONSABLE car après 10 ans de forum TOUS LES GENS je dis bien TOUS LES GENS qui ont pris du fort levier ont sauté

Donc continue comme cela et comme tous les autres tu vas sauter... vous tenez tous le même discours depuis 10 ans, ça va 1 6 12 18 24 mois et un jour Game Over. c'est juste une question de temps et de pas de chance... surtout sur futures car il n'y a aucun stop garanti

donc je continuerai à dire, que cela plaise ou pas, que trader avec un levier supérieur à 10 en 25 ans de trading je n'en ai pas vu un seul qui n'a pas sauté.

Voilà et je n'ai pas le temps pour le reste des erreurs. Aucune envie de polémiquer sur des évidences, tous les amis qui prônaient le levier sont morts.TOUS et ils tradent à 1 centime le point car ils ont tout perdu quand ils n'ont pas fait une dépression...Donc autant dire les choses à ceux qui liront cette file et ne pas les faire rêver, c'est cela la responsabilité

PS: Sa craint que en cas de Krach ou de Flash krach.

absolument pas, à chaque annonce importante soit 2 fois par semaine en moyenne... pas grave

Et ce qu'à écrit cette personne sur moi est démentiel au passage. En levier, moi comme tous les traders pros ont a plus de tension donc de moins bon résultat. La seule chose que je retiens de ce qu'il a écrit c'est qu'avec un stop journalier de 20€, même en tradant à 1€ le point, 90% de ses journées se sont arrêtés au premier ou second trade. Un trader avec de l'expérience le voit tout de suite

Benoist même toi en levier 40 tu serai gagnant, le levier sa ne veut "rien dire" si tu encaisses ta perte journalière fixé à l'avance

Absolument pas je vais me ratatiner avec mon stop non garanti sur futures et la tension que cela implique. Je roule très bien à 90 km/h sans accident et pas à 300 km/h... Comme tous les amis qui pensent cela tu crois que tu es pareil en roulant à 50 km/h ou à 500 km/h Et bien non pas du tout c'est l'erreur de tous les gens qui échouent en bourse de pense que trader en levier 1 ou 100 c'est la même chose. LA TENSION n'est pas la même C'est comme parler devant 3 ou 300 personnes, rien à voir, pourtant en théorie c'est la même chose

"Absolument pas, à chaque annonce importante soit 2 fois par semaine en moyenne... pas grave"

Oui mais ça on le sait donc si gros levier pas de trades pendant les annonces, c'est annoncé à l'avance alors que les Krach non et là tu risque de sauter et de t'endetter.

"déjà PRT ne fixe pas les marges, PRT n'est pas un broker"
Pourtant ils n'ont pas les mêmes marges que IB qui sont bien moins onéreuses.. Prt ne doit pas négocier correctement les marges pour leurs clients, puisque si j'étais client directement chez ib j'aurai leurs marge d'environ 5000$ sur le Nasdaq.

Ensuite le compte moyen d'un trader est de 25000€" C'est chiffres ne veulent rien dire différence entre la moyenne et la médiane. En statistiques j'ai appris à faire attention à l'utilisation de ces termes comme les politiques. Si 5 comptes de 5 000 000 et 500 de 1000€
La moyenne représenterai 50 495€.


Pour le levier, là je suis entièrement d'accord avec toi, entretenir sur le long terme un très fort levier supérieur 10-15 c'est courir à sa perte. Mais celui qui a 20 000 € de Capital qui le complète progressivement et pratique un trading d'accumulation sur le nasdaq serait en levier 8 environ, c'est pas suicidaire non plus. Mais ça peut.
C'est juste que actuellement Prt paralyse ces gens..


Je dois filer je complète ma réponse après.

1) soupir, tu es le seul trader au monde à connaitre les tweet de Donald Trump à l'avance, chapeau

2) Donc je vais te le répeter car cela ne rentre pas : " PRT ne fixe pas les marges, PRT n'est pas un broker" c'est IB qui fixe les marges en fonction des différentes chambres de compensation et de la législation.

C'est juste que actuellement Prt paralyse ces gens..

il les sauvent c'est pas pareil. ET encore une fois ce n'est pas PRT qui fixe les marges ce sont les régulateurs et les chambres de compensation et c'est répercuté par le broker.... Le gars en levier 10 20 etc est mort depuis quelques semaines. LE VIX est encore a des niveaux historique record :musique:

3) 20% des clients chez IG rapportent 80% des gains, les plus gros traders. C'est pour cela qu'IG ferme des comptes et refusent 1 client sur 3. Les petits comptes pinaillent, ne font rien gagner, encombrent le service client pour des évidences etc Tu le sais très bien, IG et IB laissent cette clientèle aux autres brokers qui eux les prennent pour survivre. Rien de plus. Les autres brokers ont un turn over monstrueux et ils proposent des forts leviers pour que leurs clients sautent comme cela ils n'ont pas à se couvrir (et ils n'ont pas les moyens de se couvrir, beaucoup sont dans le rouge... Rien de plus

4) j'arrête, tu veux polémiquer, je n'ai pas de temps pour cela, je te laisse parler tout seul, chacun jugera avec son expérience

Finito je vous laisse et pour te faire plaisir la médiane est de 15000€ chez IG la dernière fois que j'ai regardé le bilan et 6 chiffres chez IB. Ne les confond pas avec d'autres qui ne sont même pas dans le top 50... et qui ouvrent des comptes à des gens aux rsa et au chomage alors que c'est illégal :musique:

Levier = mort. Point. Si tu savais en 10 ans le nombre de fois où les amis ont défendu le levier et qu'ils sont morts ensuite. C'est un marronnier sur le forum

Belle journée

AH Donnie j. trump, je n'y avais pas pensé

Sans rancune Benoist n'y voit pas de tensions ou autre..

Mais je ne comprends pas une chose tu dis que c'est ib qui fixe les marges.
Comment se fait il que les marges de PRT et IB ne sont pas les mêmes ?

Allons boire un thé.

Pour ceux qui passent par là, j'ai exposé un avis personnelles et des interrogations. Je ne détient pas la science infuse et Benoist doit probablement avoir raison donc merci de ne pas me croire pas sur parole.

Très bel échange, ça fait plaisir à lire.

@Benoist : moi je suis en sur-levier et je n'ai pas encore coulé ^^ mais bon je suis un guignol sur cfd à risque limité micro lots !
Aussi, même si je termine mon premier semestre positif après plusieurs années rouges, la crise en cours a pas mal aidé à rendre le levier bénéfique pour une fois. Après avoir échoué sur la crise de la dette, le brexit et quelques élections, j'ai trouvé le krach relativement facile à prendre en marche cette fois, à rester un trader humble.
Est-ce que je serai rentable si un jour je passe sur futures, rien n'est moins sur!

@MrWayne : C'est criminel mais les personnes sont pleinement conscients qu'on ne trade que de l'argent que l'on a pas besoin.
Sur cfd à risque limité ? Avec des (arna)brokers ? Encore récemment j'ai aidé une connaissance à clôturer son compte (cfd à risque limité's véreux) après avoir compris qu'il ne savait pas ce qu'étais qu'un spread ... Comment a t'il ouvert un compte chez eux avec les nouvelles mesures européennes ... Désolé mais Benoist à raison, je l'ai constaté plusieurs fois, et avec tous ces "youtubeurs vendeurs de méthodes" ça va ne faire qu'empirer A.M.A.

Mouffti, félicitation pour ton semestre dans le vert !
Je parlais des Futures, moi et les cfd à risque limité sa fait 5.

Je trouve juste que par rapport aux autres brokers, IB, ninja, ect les marges sont 10X plus élevés.
Benoist me dit que c'est IB qui se charge des marges et non PRT mais ib et prt non pas les mêmes marges.

"c'est IB qui fixe les marges en fonction des différentes chambres de compensation et de la législation."

Augmentation de la marge du Nasdaq de 100$

Je ne tape pas sur IB mais sur prt, c'est vrai que la plateforme est top mais au final leurs marges sont disproportionné par rapport à IB et la concurrence!

Donc je le répète, cela va finir par entrer aussi je commence à croire que non : c'est ib qui fixe les marges et comme ils sont sérieux, ils suivent les marges demandées par les chambres de Compensation pour ne pas se retrouver ruiné si un énorme différentes, car ils brassent des dizaines de milliards, coule. prorealtime ne peut pas le faire, prorealtime n'est pas un broker.

ça va finir par faire le tour du cerveau. D'autant plus que le tableau d'interactive brokers n'est pas à jour.

Donc comme la pédagogie c'est la science la répétition, on va le dire autrement :

Quand tu es chez prorealtime futures, tu es chez ib le broker et tu vas l'interface de trading de prorealtime.

Et quand tu es chez prorealtime futures, tu peux aussi te connecter en direct chez ib.

Et les marges sont exactement les mêmes.

C'est toute la différence entre le pratiquant, et celui qui n'est pas chez ib.

Benoist ?! Si tu me dis que le tableau d'ib n'est pas à jour là je comprend ! Moi je comprenais pas puisque je me disais qu'il étais forcément à jour !

Si un broker propose des marges inférieures aux chambres de Compensation (et je le répète c'est la seule garantie que tu puisses être payé un jour c'est le respect des marges des chambres de Compensation) c'est que le broker prend des risques car il a besoin de manger, qu'il est en difficulté financière….

Les risques, il les fait courir à ses clients. Dans ces cas-là, tu es solidaire de l'ensemble des clients du broker. Si un gros se plante, tu coules avec lui. Et les chambres de Compensation seront intraitables, elles ne vont pas couler pour un seul broker future qui fait n'importe quoi. Elles laissent le broker et les clients crever

Donc tu comprends que tous les traders professionnels, que toutes les sociétés de gestion, que tous les particuliers qui ont de l'argent ne vont pas vers ce type de brokers futures car ils ne veulent pas perdre les économies d'une vie parce que le broker fait n'importe quoi et que si de ses gros clients se plante, tout le monde saute. Je ne suis pas solidaire avec l'ensemble des clients que je ne connais pas, question de bon sens

Oui mais il y a les 100 000€ garantie !

Par contre tu n'as pas tort, mais dans le cas de la personne qui posé sa question il presque va presque à coup sûr les perdes peut importe chez quelle courtier. Il doit également avoir un petit capital 1K€ 3K€ maximum.

Il ne se lance pas en compte propre si c'est pour tester sentir un peu le réel au début autant aller chez un autres ou les marges sont très faibles qui te permettront de sentir et tester le réel.

Par contre pour celui qui a 50K€-200k€ qui se lance en compte propre là je suis d'accord avec toi autant attendre prendre le temps de réfléchir.

Si j'avais plus de 100k je n'irai jamais chez ces courtiers (sans en viser aucun) on est d'accord là dessus.

Oui mais il y a les 100 000€ garantie !

non mais tu rêves, ce n'est pas un broker français ou installé en France :roll: Tu peux t'assoir dessus sur ta protection de 100.000€

SI tu revois quelque chose au bout de plusieurs années de procédure et en dépensant des fortunes avec des avocats américains tu auras de la chance

Oui mais il est régulé par la SEC ! Et il me semble qu'ils ont également une garantie.

Dans ce cas la c'est la même chose en Europe si c'est au Royaume-Uni avocat et déplacement et payé l'avocat en livre sterling !

Et puis il y a les québécois, je pense que taper des allers-retours aux états-unis les arrangerai plus que faire de même en Europe.

Pour ceux qui sont passé chez IB sans passer par prt si un jour IB se casse la figure ça sera la même chose il faudra gérer avec la SEC.

Même si le risque est nul IB tient la route, on est jamais à l'abri; LEHMAN.