Cro-Magnon a du talent.

Bonjour/Bonsoir.

"Cette peinture de la grotte Chauvet-Pont-d'Arc en France a plus de 36 000 ans. Nous savons grâce à la datation au carbone 14 que c'est du charbon de bois qui a été utilisé pour les fabriquer. L'Europe était un endroit incroyablement différent il y a des millénaires. Les lions et les rhinocéros parcouraient le continent."

Photo de Stephen Alvarez.
@salvarezphoto

Spoiler:

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Magnifique. C’est peut-être l’une des premières œuvres d’art de l’histoire.

Des lions et rhinocéros en Europe. Effectivement cela paraît incroyable et réservé uniquement qu’à l’Afrique.

Ce qui pourrait signifier que le climat était tropical en Europe?

Masta

Le climat n'était pas tropical, c'est juste que depuis que l'Homme existe il extermine les grands prédateurs. Pour sa survie et pour manger puis parce qu'il grignote les terres sauvages. Il y'avait des lions et des éléphants dans le sud de l'Europe. Des loups partout...Aujourd’hui le problème s'étend à tout le vivant. Nous détruisons tout. Et la première cause n'est pas le réchauffement climatique, mais tout simplement que nous avons tout coloniser. Plus de place pour les autres êtres...

C’est bien résumé.

C’est pas le mode de fonctionnement des

Spoiler:

Bactéries ?

Arf. Question délicate. De tous temps, les Hommes ont eu besoin d'une grande surface pour se nourrir. Cela vient des chasseurs cueilleurs. Nous partions loin pour chasser et ratissions de grande surfaces. Je nous comparerai plutôt aux lapins. Bien étudiés comme "modèle écologique". Les lapins, s'ils sont dans une zone sans trop de prédateurs, se reproduisent de manière exponentielle, jusqu’à ce qu'il n'y ai plus de place et/ou plus assez de nourriture. Ensuite leur population s'effondre brutalement. Certains organismes vivent en équilibre avec leur milieu (peut-être même la plupart).

Le mythe ecolo-bobo stipulant que les chasseurs cueilleurs vivaient en harmonie avec le milieu a fait long feu. L'espèce humaine n'a jamais montrée sa capacité à régénérer la nature ou à protéger les espèces. Nous nous étendons pour manger et établir de nouveaux lieux de résidence au fur et à mesure de l'augmentation de la population.

Jusqu'à ce que nous découvrions des "soleils secondaires" (charbon, gaz et pétrole) nous ne pouvions pas affecter le climat et la biodiversité de manière importante. Depuis, nous avons acquis la capacité de nous extraire du milieu. Une puissance phénoménale. Nous permettant d'investir dix calories de pétrole pour en extraire une de nourriture.

Nous vivons à crédit, avec une puissance démesurée et mettons aujourd'hui en danger notre avenir et celui de tous les êtres vivant sur cette planète (la cause de l'extinction des espèces c'est d'abord notre emprise sur le milieu, les autres que les humains n'ont tout simplement plus de place pour vivre).
Ce dont je ne doute pas, c'est qu'il va y avoir une régulation brutale, comme les lapins. Sauf si nous trouvons une source d’énergie illimitée (et une médecine qui soigne tout) nous permettant de continuer à nous extraire des régulations naturelles.

Les bactéries, si les conditions sont optimales, se multiplient en exponentielle (un peu comme nous depuis les années 50), en revanche elles se reproduisent par clonage (reproduction asexuée). Et elles ont des prédateurs pour les réguler. Pas nous. (J'avais fait un meilleur post mais il a été effacé avant envoi).

Génial cette comparaison avec les lapins. Tellement plus juste

Très, très intéressant masta, comme toujours.

https://max2.ese.u-psud.fr/epc/conservation/data/Cours/EE/DynPop_09012017.pdf

Si nous avions encore des prédateurs, voilà à quoi pourrait ressembler notre courbe démographique :

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Excellent. La conséquence de la domination d’un écosystème sans prédateur régulateur nous vivons en fait.

Jadis il y avait la peste la famine la guerre qui régulaitét

Surtout la famine. Trop de population disette => famine rééquilibrage automatique entre nourriture et population

C'est bien le pétrole (tracteurs, pesticides et transports), le gaz (engrais et pesticides) et l’extraction minière (possible grâce au pétrole et charbon) qui nous ont permit de maximiser nos apports énergétiques (calories par habitant). Viennent ensuite les progrès de l'hygiène et de la médecine. Pour expliquer notre hausse démographique exponentielle (qui commence à se tasser néanmoins).

tout à fait d'accord

je suis encore plus mathusien après cette discussion.

La malthusianisme interroge sur le mode de sélection de ceux qui doivent vivre ...
Des suggestions sur le mode de sélection?

Je propose le Chessboxing

Non c’est limité le nombre de naissance. La Chine l’a fait car elle n’arrivait plus à nourrir sa population.

Il est possible que l'humanité parvienne un jour à vivre en équilibre avec le milieu et à repasser sous la biocapacité de la planète. Mais ça passera soit par une baisse importante de la population, soit par un changement total de nos manières de vivre. Sûrement que cela sera un peu des deux.
La bonne nouvelle, c'est que les forces régulatrices sont telles qu'il y'a peu de chances que nous nous auto exterminions (en tous cas pas ce siècle). Ou que nous transformions notre planète en rocher stérile. Je veux dire par là, qu'il est probable que la régulation se fasse avant que nous arrivions à un niveau technologique qui nous permettrait d'assouvir notre folie prédatrice sans limite. Peut-être au prochain millénaire se sera la bonne ? Cela me parait juste pour ce siècle. À moins d'une guerre nucléaire totale, et encore.

Limiter les naissances peut marcher sous une dictature, mais en "démocratie", j'ai de sérieux doutes.
Je recommande "Utopia" qui vient d'être américanisée mais la série UK originale est terrifiante.

Le taux de natalité baisse partout y compris en Afrique...C'est le taux de mortalité qui baisse trop...Le modèle World3 modélise bien qu'entre 2030 et 2050, le taux de mortalité va augmenter fortement puis le taux de natalité va repartir à la hausse pour compenser... Ce n'est qu'un modèle, mais qui se révèle juste en grande partie. Pour le moment...


En pointillé le modèle, en gras la réalité :

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Désolé de la qualité. En noir le taux de mortalité. En bleu le taux de natalité :

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