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Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par Benji77 » 19 Oct 2018 14:02

Bonjour à tous,

Il s'agit de mon point de vue à faire un parie "50/50" sur l'avenir,

Jusqu'ici, si je ne dis pas de bêtises, les banques privées pourries ont pu survivre aux crises à coup de force, et surtout d'OPA gigantesque en prônant le fameux "to big to fail".

J'aimerais débattre sur cette question : Est-ce que le passé va se répéter une nouvelle fois ou est-ce que nos dirigeants nationaux et Européens vont prendre les devant et dire stop à ce "chantage bancaire" permanent.

De mon point de vue je penses que nous sommes sur le point de vivre un changement de vision majeur.
Je fais partis de ceux qui pensent que le capitalisme tout puissant a atteint son pic. Je ne dis pas que ça n'empirera pas mais simplement que la masse est tout du moins de mieux en mieux informées grâce à internet et que la stupidité financière des gens s'amoindrie.
Je penses également que les enjeux climatiques et vis à vis des ressources naturelles vont commencer à faire changer de cap nos dirigeants.
Certes, nous ferons ici abstraction des éternels même type de personne qui finissent par perdre de l'argent bêtement via les arnaques diverses etc...

J'ai noté aussi le commencement de la rumeur entre la Russie et l'Europe concernant les transactions en tout genre à grande échelle, je ne suis pas devin mais mon instinct me dis que c'est quelque chose qui se fera si la politique de la FED continue en ce sens, c'est à dire : "je m'en fou des autres, je suis le dieu tout puissant, je monte mes taux et si vous êtes pas content c'est pareil !"
Bref : le monde est-il sur le point de se dédollariser ?

Pensez vous que les US, au-delà de leur suprématie financière sur le monde, ne sont pas en train de foncer dans le mur à jouer les gros bourrin ? Sommes nous (les autres) assez soumis pour se laisser fracasser la figure parce que Môssieur l'état tout puissant d'Amérique ne pense qu'à son protectionnisme personnel ?

Voilà, je ne suis pas un expert en économie loin de là, donc vous m'excuserez les éventuelles âneries que j'ai pu dire, c'est d'ailleurs le but du post : pouvoir étaler ma vision et être corrigé si je dis des grossièretés ou être confirmé si je vois plus ou moins juste.

En tout cas je penses que l'année 2019 va être secouante.

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par David » 19 Oct 2018 16:05

De mon point de vue très personnel, j'ai tendance à croire que rien ne changera avant une autre catastrophe financière; au pied du mur.
Je ne sais plus qu'elle scientifique disait, en parlant de la dégradation de la planète et le déclenchement des problèmes climatiques en rafales :" ça va prendre plus de temps qu'on le pense, mais ça va aller plus vite qu'on l'imagine par la suite" (grosso modo).
C'est un peu mon état d'esprit globale.

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par noko » 19 Oct 2018 16:07

Spoiler:
c'est la fin du monde, crash dans h moins :?: :idea: :arrow:

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par David » 19 Oct 2018 16:21

Les démocraties sont un peu à bout de souffle, les écarts sont de plus en plus criants. L'ordre mondiale essaye de se réinventer. Mais ce qu'on prend à l'un impacte l'autre... les équilibres sont fragiles.
La sclérose d'esprit et d'innovations idéologiques des politiques traditionnels, laisse place aux populistes......

Je ne vois pas de perspectives très réjouissantes pour le moment.

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par noko » 19 Oct 2018 17:06

je pense qu'il faut se demander si l'économie mondialisée et capitaliste n'arrive pas à son terme :idea: :?:

(lié à l'exploitation des ressources naturelles, l'économie néoclassique ne prenant pas en compte le cout écologique)

je ne pense pas qu'une transition douce soit possible

système basé à 80% sur les energies fossiles et l'exploitation des biens de dame nature

ça va coincé quelque part quand on voit que la population, la consommation d'energie (fossile ou non) et le pib sont en exponentielles...


la planète est "finie"

je pense qu'il faut changer de paradigme

et je crains que cela ne se fasse pas en douceur

l'économie locale et régionale seront l'avenir je pense

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par noko » 19 Oct 2018 17:10

Fin de l'accumulation du capital, automatisation, réchauffement climatique, pollution... Dans le livre “Le capitalisme a-t-il un avenir ?”, un collectif réunissant un sociologue, un historien et un économiste voit dans la conjoncture actuelle certaines tendances qui pourraient mener à la fin de l’économie de marché.


https://www.latribune.fr/opinions/20141121trib9c4a7e687/pourquoi-le-capitalisme-aura-disparu-dans-moins-de-40-ans.html

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par loilodan » 19 Oct 2018 21:37

Je crois que vous vous méprenez sur ce qu'est le capitalisme.
Le capitalisme est un moyen de rassembler de l'argent privé (épargne) pour des entreprises privées à but lucratif.
Si au départ, cela a permis de financer quelques expéditions, de grandes compagnies maritime ont rapidement vu le jour : compagnie des Indes (anglaise, néerlandaise, etc) compagnie de la baie d'hudson (les méchants de la série frontier), etc...
Et tout cela, avec l'appui bienveillant des états qui virent là un moyen bien commode pour décupler leurs puissance à moindre risque.
Le système fut d'ailleurs si efficace qu'il c'est peu à peu étendu à quasiment tous les aspects économiques (en fait, personnellement, je ne connais pas d'exceptions : tous les secteurs ont été touché à un moment où un autre).
Si de nos jours, les états sont plus présents dans l'économie (état providence), il ne faut pas croire qu'ils ont abandonné le système capitaliste.
Les banques, les grosses entreprises restent les dignes successeurs des grandes compagnies d'autre fois. Et en ce sens, continuent d'avoir le même rôle : faire du profit et étendre l'influence de son pays.

Vous semblez penser que la fin du pétrole sonnera le glas du capitalisme. Mais c'est oublier que le capitalisme est né bien avant ça. (énergie fossiles, charbon, pétrole, etc)

Et que le capitalisme est un moyen bien plus efficace pour mutualiser les moyens que le socialisme ou le féodalisme.

Enfin, c'est juste mon point de vue ;)

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par noko » 20 Oct 2018 02:50

Loilodan tsi u veux, si tu préfères, remplaçons par la doctrine du consumérisme, du toujours plus (augmentation de la consommation = c'est un rapport au monde, une vision d'accomplissement de soi....)

c'est le paradigme qui est en place presque partout sur la planète

les communistes ou socialistes (capitalisme d'états) "modernes" n'échappent pas à cela

:mercichinois:

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par loilodan » 20 Oct 2018 06:57

Ce sera toujours le cas noko. Pour une raison très simple : si un groupe décide d'arrêter de se développer et qu'un autre, même plus petit décide de continuer à le faire.
Il arrive un moment où le groupe qui est le plus développé aura atteint une telle puissance par rapport à l'autre qu'il finira par l'absorber. (généralement, le groupe non développé fini par adopter les comportements du groupe plus développé).

Re: Débat : Vision actuelle de l'économie mondiale

par Benoist Rousseau » 20 Oct 2018 09:47

Et oui tout simplement. Et comme l’homme ne semble pas bon naturellement maison plutôt haineux et jaloux de développer permet de se protéger d’un autre groupe agressif.

C’est le problème de notre écosystème. Nous avons dû lutter pour survivre. Ce qui explique notre agressivité naturelle. Je suis en train de lire un livre qui aborde un peu ce sujet.

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