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Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Benoist Rousseau » 02 août 2020 12:15

Tu récupéreras au mieux 100.000€

Mieux non. Chose que ne connaît pas notre ami visiblement c’est que l’argent que tu as en banque appartient à la banque. Donc si la banque fait faillite, elle a le droit d’utiliser ton argent pour rembourser des dettes et éviter le dépôt de bilan. Ton argent est saisi automatiquement. C’est pour éviter l’effondrement du système financier. Les clients paieront les dettes de la banque. Tu pourras récupérer 100.000€

Si L’argent n’est pas chez le broker à ce moment là. S’il est chez le broker... ça dépendra de la législation du régulateur.

Racheter un broker pour une banque c’est récupérer les dépôts des clients avant tout et rajouter en actif ton argent sur ses bilans.

Une petite loi européenne passée en douce que peu de gens connaissent. En mettant ton argent dans une banque européenne tu es co responsable du passif de la banque. Elle fait faillite ton argent sert à payer les créanciers le fisc etc.tout cela pour éviter un nouveau Lehman.

Voilà bon dimanche à tous et appelez le régulateur allemand pour avoir les informations :lol:

Tout cela je connais par coeur comme j’ai des comptes > à 100.000€ la question l’avait vivement intéressé. Et si je suis chez ib c’est aussi que c’est l’un des rares à proposer 500.000$ de protection en prenant un contrat supplémentaire à la Lloyds. Donc je suis protégé et je ne risque pas de perdre une partie de mon capital si le broker fait faillite. Chez les autres brokers j’ai toujours moins de 100.000€

Et je ne veux pas vous faire peur. Mais certains pays européen ont un fond de remboursement plafonné. Donc si un broker de ce pays fait faillite c’est 20 millions maximum de remboursé à tous les clients. Super même pas de quoi rembourser un gros client :lol: s’il a deux millions de clients vous récupérez 10€ 8-)

Il y a une régulation européenne ESMA etc puis des spécificités nationales. Chaque pays a son régulateur avec des lois propres.

Sinon je l’ai déjà expliqué de nombreuses fois. Notamment quand des brokers ont fait faillite. Je vois encore les amis essayer de remplir des dossiers de 50 pages dans une langue qu’ils ne connaissait pas. Ils ont abandonné. S’il prennent un avocat spécialisé cela leur coûtait 5 fois par cene qu’ils avaient chez le broker. C’est bien ce qu’espérait le régulateur ;)

C’est Très simple à comprendre.

Broker faillite = régulation du pays.

Et vous pouvez avoir une banque dans un Pays et le broker dans un autre. DeGiro est racheté par une banque allemande certes. Mais Ils peuvent rester hollandais et soumis à la législation hollandaise pour la partie broker. Avez-vous été averti d’un changement dans ce sens, d’une délocalisation ? Degiro s’installe en Allemagne ?

On a des brokers qui ont des clients sur différentes régulations. Les anciens clients sur une une, les autres sur la nouvelle. Etc.

Ona eu un broker très connu qui mettait les clients français sous la réglementation de Chypre et non anglaise par exemple. Cela lui coûtait moins cher et ses clients étaient 100 fois moins protégés.

Il ne faut pas tout confondre. Et vous renseigner si vraiment c’est important pour vous. Et vous renseignez auprès du régulateur. Donc contactez le régulateur allemand. Uniquement si DeGiro est devenu allemand qu’ils ont délocalisé etc. S’ils restent en Hollande cèdes le régulateur des Pays-Bas. Le broker vous dira ce qu’il veut bien vous dire :roll: Voilà voilà. Bon dimanche

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Berna » 02 août 2020 12:37

Il y a quand même un point intriguant, là en l'occurrence il était question d'une banque qui a racheté un broker, mais dans le cas où le broker n'appartient pas à la banque où est déposé l'argent (ségrégué) je ne comprends pas le lien qui permet à la banque de ne pas restituer l'argent, si je dépose 500.000€ et qu'au moment où le broker fait faillite je ne tradais pas il n'avait donc pas accès à mon argent mais la banque ne me rendra pas l'argent ? Alors où ira cet argent ?

L'argent des clients du broker est peut être regroupé sur un seul compte en banque et est utilisé à des fins réglementaire peut être.

Enfin ce point là reste intrigant.
Je ne fais qu'apprendre sur ce sujet je ne peux que m'interroger et vous demander :P

Mais c'est intéressant il n'est jamais trop tard pour apprendre :)

(Bon dimanche ;))

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Benoist Rousseau » 02 août 2020 12:41

Relis j’ai déjà tout expliqué.

Aucun broker ne dispose de l’argent sur ses propres comptes et heureusement ! . C’est toujours dans une banque. C’est la loi. Idem pour les sociétés de gestion.

Si tu fais ton virement à une société de gestion, un Hedge Fund ou ou un broker tu envoies l’argent dans une banque indépendante. Si tu l’envoies en direct c’est juste que c’est une arnaque et tu ne reverras jamais ton argent :lol:

Fin de mon intervention sur cette file. Bon dimanche. Heureux d’avoir rétabli de la désinformation :mercichinois:

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Berna » 02 août 2020 12:45

Ce que j'ai cru comprendre c'est que si l'argent est en banque lors de la faillite du broker ce sont les 100.000€ qu'on peut espérer récupérer et si l'on trade au moment de la faillite cela dépend de la régulation du pays où est basé le broker qui est différente selon les pays.

C'est pour cela que je me demande sur 500.000€ déposé en banque, si je récupère 100.000€ que deviennent les 400.000€ restant sur le compte bancaire vu que le broker n'y a pas accès..

Bref c'était une interrogation un peu hors sujet de cette file. Bon dimanche ;) :)

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Berna » 02 août 2020 13:07

:) Merci pour tes explications Benoist. Bon dimanche.

Peut-être quelqu'un d'autre à mieux compris et pourra avoir la réponse à cette question :

Je vire 500.000€ pour trader, ces fonds sont donc ségrégués sur un compte bancaire, donc cet argent n'appartient pas au broker ?

Le broker fait faillite, mais n'a donc pas accès à mes 500.000€ ? Qui récupère donc mon argent ?
Ils ne disparaissent pas dans la nature :lol:
La banque se les garde pour elle ?
La question est simple, un oui/non fera l'affaire et ne prend que 5 secondes pour y répondre :) :P

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Benoist Rousseau » 02 août 2020 13:09

L’argent appartient à toi ! Le compte est à ton nom !

Oui

Oui

L’argent ne va chez le broker que quand tu achètes quelque chose.

(Et je simplifie... c’est plus complexe pour les sociétés de gestion)

Je l’ai expliqué avec les deux comptes ib

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Benoist Rousseau » 02 août 2020 13:12

Et si la banque fait faillite tu as perdu 400.000€ (Ou 500.000€ si tu es incapable de remplir les dossiers d’indemnisation car tu n’es pas en France 8-) ).

Par exemple dans certains pays tu as 15 jours pour faire ta demande. Passé le délai tu as tout perdu. Là encore législation locale. Et si le dossier est mal rempli idem. Ce sera rejeté. Et autant d’économiser pour l’Etat.

Pas pour rien qu’on dit qu’un broker amf est ce qu’il y a de plus sur et de plus simple Pour un français.. Tu n’as pas 50 pages à remplir dans une langue étrangère, tu n’attends Pas 6 mois. L’amf s’occupe de tout.

Si tu as une réclamation car le broker a mal exécuté un ordre, s’il ne veut pas te renvoyer ton argent pour X raison, tu vas la déposer en allemand auprès du régulateur allemand ? Il faut penser à tout cela. Il y en a qui ont mis des années de procès pour récupérer leur argents dans une banque étrangère avec un broker étranger qui a fait faillite.

Donc pensez à regarder les comptes de la banque vous êtes solidaires avec elle :lol:

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Benoist Rousseau » 02 août 2020 13:19

Et puis il y a un pays européen du nord qui a cela comme législation :

Priorité aux fisc national et aux clients nationaux.
S’il reste de l’argent remboursement aux étrangers communautaires (français italiens etc). Et ensuite tout le reste du monde. Elle est belle la solidarité européenne lol Autant dire que vous êtes protégés 0€ Une fois le fisc et les nationaux passés :lol:

En tant que CIF on connaît cela par coeur. C’était la base de protéger ses clients Et de connaître un minimum ce qui se passe si on conseillait d’investir dans un pays étrangers.

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par Berna » 02 août 2020 15:01

Ah d'accord merci, je m'étais un peu emmêlé les pinceaux entre les deux sujets lors des explications entre les banques et les brokers.

Merci pour les réponses, j'avais un moment eu un doute en croyant que si le broker faisait faillite on ne pouvait pas récupérer nos fonds qui était en banque sur le compte ségrégué, ce qui aurait été un peu dommage , la banque aurait récupéré tout l'argent des clients pour elle ça aurait été assez... dingue ! :D

Bon après-midi ;) :top:

Re: Degiro : du nouveau suite au rachat de Flatex

par helio » 02 août 2020 20:29

Merci pour ce précieux débat, merci a toi benoist pour tout ce boulot
en quelques minitues de kecteur je viens de gagner un temps précieux
j'ai pas encore eu le temps de tout relire pour bien capté mais je crois avoir compris l’essentiel
je comprend mieux maintenant l’interné d'avoir plusieurs compte ..
bonne fin de week end a vous tous

il y'a une article que je viens de trouver sur le revenu
https://www.lerevenu.com/quel-courtier-en-ligne-choisir-et-quelles-garanties-presente-t-il-en-cas-de-problemes-financiers

on y parle de Degiro

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