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Re: DJ

par novicedutrade » 09 juin 2012 17:42

@LVO, on influe sur les marchés à travers un intermédiaire. En effet quand on achète des cfd à risque limité, il faut bien que le broker ce couvre sur le marché. Sinon comment ils font quand on fait des PV?? Ils payent de leurs poches? Non ils se couvrent donc influe bel et bien sur le marché.
Nous sommes de petits spéculateurs... (Cf post en haut)

Re: DJ

par LVO » 09 juin 2012 18:31

C'est le spread qui les rémunèrent et quand tu gagnes d'autre perde.
Tu n'influences pas les cours, ig market n'achète ou ne vend des actions pour sécuriser ta position.

Re: DJ

par Benoist Rousseau » 09 juin 2012 19:57

Une information a prendre en compte, il circule entre 10 et 50 fois plus de liquide sur les marchés boursiers qu'il y a 10 ans. On a aucune source fiable sur la quantité d'argent en plus, mais avec l'argent gratuit avec des taux entre 0% au Japon pendant des années et 0.25% 0.5%, les banques, les Hedges Funds, les riches via leur propre banque ont des montagnes de liquidités (il suffit de voir 100 Mi de $ pour facebook...) et donc on gagne plus d'argent à acheter des actions qu'à en vendre (on peut discuter mais globalement les gens n'aiment pas vader, quand on a des millions de $ on préfère acheter x centaines de milliers d'actions microsoft que d'avoir des "anti actions" avec la VAD).

Enfin, les bilans des entreprises sont excellents, records de bénéfices historiques, dividendes records... depuis la crise ;) Ca permet de dégager le gras, de licencier les gens rapidement, de mettre la pression sur les autres pour qu'ils acceptent de baisser leur salaire, de travailler plus pour pas un centime de plus.... bref super :) si tu es patron. Main d'oeuvre gratuite, stagiaires en pagaille, rsa travaillant comme magasinier chez carrefour, job à 1€ de l'heure en Allemagne, on a jamais aussi bien vécu

Si l'Europe va pas bien, pas grave, l'Amérique du Sud va bien, l'Asie a encore entre 5% et 10% de croissance par an, la Russie aussi... cela représente 2/3 des acheteurs mondiaux. Alors en France ça va pas ? En Espagne aussi ? C'est triste mais ça ne change rien aux bénéfices des entreprises multinationales ;) Je crois que la crise montre une chose : l'Europe c'est peanuts.

Re: DJ

par sergeetcoco » 09 juin 2012 21:16

Dejà en mars 1972 :

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Re: DJ

par novicedutrade » 10 juin 2012 16:44

LVO a écrit :C'est le spread qui les rémunèrent et quand tu gagnes d'autre perde.
Tu n'influences pas les cours, IG market n'achète ou ne vend des actions pour sécuriser ta position.
En simplifiant, les brokers cfd à risque limité sérieux se couvrent sur les marchés financiers pour ne pas subir de pertes face aux achats et ventes de leurs clients.
Pour que cela fonctionne, pour que le broker puisse garantir ce système, il doit disposer d’une grande masse de liquidité pour assurer en temps réel la couverture de vos positions sur les marchés futures (et donc ne prendre aucun risque)
Source: https://www.andlil.com/comment-les-brok ... -4377.html

Donc oui on influence les marchés, enfin il me semble... Benoist, je me base sur ton article pour répondre, donc quand est-il réellement? On peut penser qu'on influe sur le marché par l'intermédiaire du Broker puisqu'il se couvre, non?

Re: DJ

par Benoist Rousseau » 10 juin 2012 18:06

Oui mais nous on influence rien on est trop petit.

ig a plus de 120.000 clients (dont des très très très gros, nous avec notre capital on est 0.000001% du volume et encore ;)) donc...

Quand tu achètes un cfd à risque limité tu as de grande chance de l'acheter à un autre trader sur ig donc opération blanche sur les marchés, ig encaisse les spreads. Par contre si tu achètes 10 lots, qu'il y a que 7 lots en vendre côté clients, tu reçois tes 10 lots et ig peut prendre 3 lots réels pour se couvrir (en simplifiant parce que 10 lots c'est pas assez).

Si tu achètes disons 200 lots Dax d'un coup (et pas du mini dax ;) ), là pour se couvrir ig peut acheter sur le marché mais avec notre volume à nous, en mini lots à 1 ou 50 lots on apparait même pas sur les ordinateurs. On est insignifiant.

Tiens il y a un article de capital qui explique cela : http://www.igmarkets.fr/content/files/020112_CAPITAL.pdf

L'article dit qu'ig brasse 6 milliards d'euros par jour, calcul combien tu représentes ;)

Donc tu peux influencer le marché si tu prends 200 lots, tu vas faire varier le futures Dax de 0.01% pendant 1 seconde (le tick supérieur). A notre échelle, à moins d'être hyper prétentieux et il y en a en bourse pas mal qui pense qu'avec dizaines de milliers d'euros ils sont de gros traders :lol: , on n'influence absoluement rien même pas un pet de mouche

Re: DJ

par novicedutrade » 10 juin 2012 20:40

Ce que je veux juste démontrer, c'est qu'à notre toute petite échelle, nous spéculons aussi et nous ne sommes pas en train d'aider l'économie réelle... Je trouve ça facile de dénoncer ceux que font les autres et de le faire soi même ...

Re: DJ

par Benoist Rousseau » 10 juin 2012 23:25

Relis bien, on n'intervient en rien même pas un grain de sable sur la plage. Par contre si tu laisses ton argent à la banque, ton solde n'aide pas l'économie réelle, il permet de faire des prêt à 15% par an aux surendettés et à ta banque de spéculer avec ton argent (et le solde des millions de petits comptes eux ont un impact sur le marché financier).

Enfin, que tu fasses baisser ou monter le cours d'une action (ce que l'on ne peut pas faire) n'a AUCUN impact sur l'emploi dans l'entreprise par exemple. C'est une méconnaissance totale de l'économie de dire cela mais c'est une bêtise courante qu'on entend à la télévision.

La société se fiche royalement que son action vaille 2€ ou 20€ cela ne change rien pour elle, elle ne gagne pas ou ne perd pas d'argent si son action vaut 0.50€ ou 500€. L'argent c'est à son introduction qu'elle l'encaisse, facebook a encaissé 100 milliards, ensuite sont action peut etre divisé par 10 ou multiplié par 10, facebook gagnera pas un centime de plus, ils ont déjà encaissé à l'intriduction et c'est fini ensuite ;)

Le seul avantage que peut avoir une entreprise avec une action à un prix élevé c'est décourager une OPA, c'est tout. Quand Alcatel a eu son action passé de 100€ à 2€, ça n'a rien changé pour l'entreprise, pour les actionnaires oui, pas pour l'entreprise ;)

Enfin, si tu ne veux pas spéculer, n'achète pas un jour un appart ou une maison, ça c'est de la vraie spéculation concrète qui fait monter les prix et met les gens dans le m...e.

Les gens ont du mal à comprendre cela, mais on est rien, quand je vois passé en 2 secondes 500 lots sur le dax futures soit 75.000.000€ toutes les x secondes, c'est pas mon mini lots à 6000€ qui fera une différence. Et je préfère que mes 6000€ ne servent pas à ma banque à prêter à des taux usuriers à des surendettés ou des prêts à la conso pour acheter des produits inutiles.

Si tu es vraiment communiste, tu mets pas un centime à la banque pour ne pas les enrichir, tu es comme moi locataire. Cela me fait marrer les gens qui crachent sur la spéculation et quand tu creuses ils ont une assurance vie qui est investie en partie en dette grecque comme toutes les assurances vie ou bien proprio en espérant que s'ils revendent un jour leur maison ils feront un bénéfice (spéculation 100% ;) )^^

Re: DJ

par LVO » 11 juin 2012 10:48

en résumé : Le cours d'une action est important pour une société pour se protéger des OPA pour faire une augmentation de capital ou pour financer des projets (si elle détient des titres).

Re: DJ

par Benoist Rousseau » 11 juin 2012 12:07

Oui je n'ai pas fait Science Po donc je n'aime pas synthétiser ma pensée ;)