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Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 Mai 2017 08:24

Techniquement on ne peut pas les comparer.
Si on part de l'année N 0 en ouvrant les deux contrats , le PEA aura une meilleur performance, car beaucoup plus souple.
Tu peux mettre des actions, des etf, des OPC.
L'assurance vie TU peux mettre des OPC des UC et des ETF, mais ils sont sous gestion et souvent engendre des frais supplémentaires.
En performance Brut , le PEA aura toujours une longueur d'avance.
Le PEA , de puis qu'il n'y a plus les droits de garde avec l'émergence des banques en ligne et moins cher.
L'assurance vie , il y a des frais de gestion par UC , parfois des frais de gestion supplémentaires pour les arbitrages à partir d'un certain nombre dans l'année. Des frais de souscription pour certaines UC, sans compter les frais de chargements qui peuvent parfois encore exister sur certains contrats.

De plus le PEa tu es en direct quand tu souscris ou tu fais tes arbitrages ( offre et demande Carnet d'ordres), bien souvent l'assurance vie tu es obligé d'attendre la valeur liquidative du fond, qui est calculé une fois par semaine par l'assureur.

L'assurance vie pour le long terme avec une perspective de transmission est intéressante, pour du dynamique avec en ligne de mire du 100-200% de performance non

Re: ETF baissier dans PEA

par Benoist » 24 Mai 2017 08:26

Le seul soucis c'est si vous voulez partir avec l'exit taxe vous devez payer vos plus values latentes , vos plus values en report d'imposition le jour du départ. Donc pour beaucoup c'est fermer le pea ou vendre ses assurances vies pour payer l'exit taxe. Dans un mode mobile c'est fait pour stabiliser les contribuables sur place.

Sinon trouvez moi une assurance vie qui fait 20% 50% par an :lol: cela n'a rien à voir de les comparer

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 08:28

Comme je le disais plus haut, je préfère transmettre un K taxé qui a fait x50 tous les 10 ans plutôt que pas grand chose en franchise d’impôt pour avoir investi sur des UC dont on ne maîtrise rien.
Le drame c'est que les français placent la fiscalité avant la performance. On les a pas aidé non plus en les matraquant.
Et si grand départ pour l'étranger il y a avant, ben on paye ses 15,5%, et puis au revoir.

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 Mai 2017 08:30

Le français utilise son AV comme un "livret A" amélioré , le % d'UC en France ne dépasse pas 25% toutes banques et tous contrats confondus.....

Re: ETF baissier dans PEA

par Benoist » 24 Mai 2017 08:47

BillyRayValentine a écrit:Le drame c'est que les français placent la fiscalité avant la performance. On les a pas aidé non plus en les matraquant.

:top: c'est comme cela qu'on maintient les gens pauvres et dépendants

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 Mai 2017 10:33

Pas faux , j'ai été un peu endoctriner par divers gestionnaires de patrimoine + TV + magazines , en essayant de trouver le support qui offrait la meilleure fiscalité et le moins de frais transaction .
Trouver des UC intéressantes c'est pas évident et la plupart on sait pas ce qu'il ya dedans , et si il faut se trimballer une dizaine de contrats AV pour avoir ce qu'on veut c'est pas la peine , et niveau fiscalité le PEA est plus avantageux que l'AV finalement puisque non assujettis a l'IR / PFL .
Du coup pour résumer :
/PEA =
+Plus simple
+Assiette de valeurs plus étendue
+Meilleure fiscalité
+Gains potentiellement superieurs du fait de l'assiette de support plus large et de la meilleure réactivité
+réactif
+Garantie a hauteur de 100 000€ du compte espèce
-Versements impossible après 1 er retrait ( du coup faut vraiment attendre longtemp , bien au delà des 8 ans pour se constituer une rente défiscalisée.
-Plafond de versement de 150 000€ maximum
-Frais de transaction plus élevés
-CSG appliquée sur la valeur liquidative totale du portefeuille ( cours des instruments détenus + compte espèce )

/Assurance vie =
+Frais reduis sur les transactions
+Fond euro pour ne jamais laisser dormir son argent comme sur le compte espèce d'un PEA .
+Possibilité d'opter pour une gestion sous mandat , intéressant pour quelqu'un qui voudrait de meilleures rendements sans mettre les mains dans le cambouis
+Possibilité de passer des ordres type sécurisation des plus values , c'est a dire qu'on determine un seuil de cours a partir duquel les plus values réalisées sont automatiquement reversées sur le Fond Euro .
+Avantageux pour la transmission de son patrimoine
-Moins reactif , le passage d'ordre se fait a J+1 la plupart du temps , et sur certains supports sur la 2em valeur liquidative .
,- Fiscalité moins avantageuse que le PEA après 8 ans
-Possibilité d'avoir ses fonds bloqués par la loi Sapin
-Garantie a hauteur de seulement 70 000€ / contrat
-Assiette de valeurs beaucoup plus restreinte , restreinte au catalogue que propose l'assureur .
-Les Fonds Euro qui dégringolent inexorablement d'années en années , bientôt les Fonds Euros sont au niveau du livret A lol

Voilà je crois que j'ai fais le tour du PEA vs Assurance vie

Du coup pour moi finalement ce sera un PEA et pas l'assurance vie pour des raisons de simplicité de largeur de valeurs et de fiscalité .

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 10:46

wallstreetlouveteau a écrit:-Moins reactif , le passage d'ordre se fait a J+1 la plupart du temps , et sur certains supports sur la 2em valeur liquidative ..... .

Il faut absolument fuir ce type de situation, car même en long terme, les signaux peuvent être précis à la journée près.

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 Mai 2017 10:51

Bah c'est en discutant avec vous que je me rend compte que j'étais dans l'erreur et que j'ai fais tous ces tableurs / études sur l'AV pour rien .

Re: ETF baissier dans PEA

par palladium » 24 Mai 2017 20:19

@Billy: J'ai bien LQQ & BX4 en UC de dispo. C'est une des rares AV à avoir les deux mais je viens de me rendre compte que le contrat n'est plus commercialisé. Dommage pour toi :mrgreen:

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 20:26

Si j'avais à recommencer à zéro, pourquoi pas..... mais bon il y a quand même plus d'impôts si tu sors de grosses sommes .

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