ProRealTime
Un espace pour discuter plus spécifiquement de nos actions favorites, analyses techniques sur actions...

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 Mai 2017 07:30

Faut essayer de faire un copier coller dans un tableur de la liste des UC de tous les contrats proposant des ETF et faire une recherche dans le tableur .
Si ça se trouve tu vas trouver ton bonheur mais chez plusieurs assureurs différents , mais c'est pas grave parce que le nombre d'AV est illimité .
Par contre l'abattement 4600/9200€ est tout contrat confondu et pas par contrat , ça serait trop beau .
Fiscalité de l'assurance vie :
http://www.lessentieldelassurance.fr/quelle-fiscalite-pour-un-contrat-dassurance-vie-apres-8-ans/
Image

Mettont on est en couple , donc 9200€ d'abattement , on verse au totale 100 000€ , et on est imposé sur une trache élevé a l'IR , du coup on opte pour le PFL( prélèvement forfaitaire liberatoire ) a 7,5% .
Apres 8 ans on a bien fait fructifier son/ses contrats et mettont qu'on double son capital , donc 100 000€ d'intérêts capitalisé uniquement sur unité de compte on va faire simple en plus investir pratiquement que en UC ça permet de ne payer la CSG qu'après le rachat partiel du coup plus de liquidités a investir ( meme si je doute d'arriver un jour a de telles performances lol)
On veut retirer 20 000€ du/des contrats /an :
20 000 -(100 000 × 20 000 / 200 000) = 10 000€ - l'abattement rembourser sous forme de credit d'impôt = 800€ imposé a 7,5% = 60€
+ 20 000€ × 15,5% = 3100€
Impôts total 3160€ = 15,8% c'est presque que comme si on payait que la CSG .
Là j'ai plus de PC en ce moment mais j'avais fais une feuille de calcul m'indiquant les rachats partiels max pour être défiscalisé après 8 ans .
L'assurance vie c'est pas que pour la transmission de son patrimoine .
Après si t'as pas plus de 150 000€ et que tu fais des perfs de dingue on se rend vite compte dans la formule que tu paieras beaucoup plus d'impôts qu'avec ton PEA surtout si tu fais des retraits largement superieurs a l'abattement .
A toi de faire tes calculs pour voir si t'es gagnant en prenant en compte les frais de courtage réduis sur l'AV comparé au PEA , et sur l'AV tu payes la CSG uniquement sur les plus values réellement effectuées , alors que le PEA c'est sur la valeur liquidative totale a l'instant t du retrait du coup tu payes peut être la CSG sur une position gagnante qui se transformera par la suite en position lourdement perdante .

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 07:40

Tu m'as donné mal au crâne là, j'ai rien compris, à mon grand age :roll: Mon but c'est de passer 30 secondes par semaine à gérer mes investissements et profiter de la vie qui me reste à vivre, pas de devenir une annexe de calcul de bercy :lol:
Sur PEA, je paye 15,5% sur ce que je sors après 8 ans, je multiplie le K en franchise d'impot par 50 tous les 10 ans, et ça me coûte 30 secondes de temps de gestion par semaine, point barre.
Pour tout le reste, tout ce qui prend un peu plus de temps (plus de 2 arbitrages tous les 10 ans), il y a les futures et aujourd'hui les CFDs.
PUB : weinstein-et-moi-t9134.html

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 Mai 2017 08:10

ce qu'il veut te dire c'est que après 8 ans tu as un battement de 9200 € par an sur les intérêts si tu es en couple + PS
Donc si tu sors 29200 Ke d'intérêts sur l'année N, tu es fiscalisé comme suit = 29200-9200 = 20 ke soit à l'IR soit à PFL de 7,5 + les PS
Donc le PEA même si tu n'as pas l' abattement tu n'as pas le PFL que les PS et tu peux sortir au bout de 5 ans .....

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 08:16

Ok. donc je garde mon PEA :lol:
Spoiler:

Tout cette conversation me fait penser à ça :
Spoiler:

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 Mai 2017 08:24

Techniquement on ne peut pas les comparer.
Si on part de l'année N 0 en ouvrant les deux contrats , le PEA aura une meilleur performance, car beaucoup plus souple.
Tu peux mettre des actions, des etf, des OPC.
L'assurance vie TU peux mettre des OPC des UC et des ETF, mais ils sont sous gestion et souvent engendre des frais supplémentaires.
En performance Brut , le PEA aura toujours une longueur d'avance.
Le PEA , de puis qu'il n'y a plus les droits de garde avec l'émergence des banques en ligne et moins cher.
L'assurance vie , il y a des frais de gestion par UC , parfois des frais de gestion supplémentaires pour les arbitrages à partir d'un certain nombre dans l'année. Des frais de souscription pour certaines UC, sans compter les frais de chargements qui peuvent parfois encore exister sur certains contrats.

De plus le PEa tu es en direct quand tu souscris ou tu fais tes arbitrages ( offre et demande Carnet d'ordres), bien souvent l'assurance vie tu es obligé d'attendre la valeur liquidative du fond, qui est calculé une fois par semaine par l'assureur.

L'assurance vie pour le long terme avec une perspective de transmission est intéressante, pour du dynamique avec en ligne de mire du 100-200% de performance non

Re: ETF baissier dans PEA

par Benoist » 24 Mai 2017 08:26

Le seul soucis c'est si vous voulez partir avec l'exit taxe vous devez payer vos plus values latentes , vos plus values en report d'imposition le jour du départ. Donc pour beaucoup c'est fermer le pea ou vendre ses assurances vies pour payer l'exit taxe. Dans un mode mobile c'est fait pour stabiliser les contribuables sur place.

Sinon trouvez moi une assurance vie qui fait 20% 50% par an :lol: cela n'a rien à voir de les comparer

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 08:28

Comme je le disais plus haut, je préfère transmettre un K taxé qui a fait x50 tous les 10 ans plutôt que pas grand chose en franchise d’impôt pour avoir investi sur des UC dont on ne maîtrise rien.
Le drame c'est que les français placent la fiscalité avant la performance. On les a pas aidé non plus en les matraquant.
Et si grand départ pour l'étranger il y a avant, ben on paye ses 15,5%, et puis au revoir.

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 Mai 2017 08:30

Le français utilise son AV comme un "livret A" amélioré , le % d'UC en France ne dépasse pas 25% toutes banques et tous contrats confondus.....

Re: ETF baissier dans PEA

par Benoist » 24 Mai 2017 08:47

BillyRayValentine a écrit:Le drame c'est que les français placent la fiscalité avant la performance. On les a pas aidé non plus en les matraquant.

:top: c'est comme cela qu'on maintient les gens pauvres et dépendants

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 Mai 2017 10:33

Pas faux , j'ai été un peu endoctriner par divers gestionnaires de patrimoine + TV + magazines , en essayant de trouver le support qui offrait la meilleure fiscalité et le moins de frais transaction .
Trouver des UC intéressantes c'est pas évident et la plupart on sait pas ce qu'il ya dedans , et si il faut se trimballer une dizaine de contrats AV pour avoir ce qu'on veut c'est pas la peine , et niveau fiscalité le PEA est plus avantageux que l'AV finalement puisque non assujettis a l'IR / PFL .
Du coup pour résumer :
/PEA =
+Plus simple
+Assiette de valeurs plus étendue
+Meilleure fiscalité
+Gains potentiellement superieurs du fait de l'assiette de support plus large et de la meilleure réactivité
+réactif
+Garantie a hauteur de 100 000€ du compte espèce
-Versements impossible après 1 er retrait ( du coup faut vraiment attendre longtemp , bien au delà des 8 ans pour se constituer une rente défiscalisée.
-Plafond de versement de 150 000€ maximum
-Frais de transaction plus élevés
-CSG appliquée sur la valeur liquidative totale du portefeuille ( cours des instruments détenus + compte espèce )

/Assurance vie =
+Frais reduis sur les transactions
+Fond euro pour ne jamais laisser dormir son argent comme sur le compte espèce d'un PEA .
+Possibilité d'opter pour une gestion sous mandat , intéressant pour quelqu'un qui voudrait de meilleures rendements sans mettre les mains dans le cambouis
+Possibilité de passer des ordres type sécurisation des plus values , c'est a dire qu'on determine un seuil de cours a partir duquel les plus values réalisées sont automatiquement reversées sur le Fond Euro .
+Avantageux pour la transmission de son patrimoine
-Moins reactif , le passage d'ordre se fait a J+1 la plupart du temps , et sur certains supports sur la 2em valeur liquidative .
,- Fiscalité moins avantageuse que le PEA après 8 ans
-Possibilité d'avoir ses fonds bloqués par la loi Sapin
-Garantie a hauteur de seulement 70 000€ / contrat
-Assiette de valeurs beaucoup plus restreinte , restreinte au catalogue que propose l'assureur .
-Les Fonds Euro qui dégringolent inexorablement d'années en années , bientôt les Fonds Euros sont au niveau du livret A lol

Voilà je crois que j'ai fais le tour du PEA vs Assurance vie

Du coup pour moi finalement ce sera un PEA et pas l'assurance vie pour des raisons de simplicité de largeur de valeurs et de fiscalité .

Articles en relation
les diverses actions dans les options binaires
par anonyme 25 » 11 Juin 2014 15:03 (2 Réponses)
Taxation des dividendes sur titres logés dans PEA
par Sagal » 01 Oct 2015 17:56 (12 Réponses)

ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé