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Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Trading72 » 22 août 2018 20:15

Bonsoir à tous,

Le dernier post de Benoist m'a fait penser à ça :

C'est dans l'actualité en ce moment, concernant l'Italie et son vote pour son budget, les petites rumeurs à long terme d'une sortie de l'Europe.
Bref eux ou d'autres...

Ma question est dans le titre : Si fin de l'Europe doit y avoir, pensez vous plutot a un éclatement ou à une fin concertée entre etat membre ?

Et seconde question qui me turlupine personnellement, quant au fait d'avoir du cash en euro : Comment se passe la conversion de la nouvelle monnaie après, est-il possible de prévoir son degrès d'évaluation par rapport à l'Euro ?
Je n'ais pzs connu de l'intérieur le passage du franc à l'euro, j'étais.trop.petit.
Si quelqu'un veut bien m'expliquer...

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par loilodan » 22 août 2018 20:25

Pour le passage du franc à l'euro , les deux monnaies ont coexisté pendant un certain temps. Puis il n'y a eu que l'euro.
J'imagine, que pour un passage (si il y a) de l'euro au franc, ce sera la même chose j'imagine.

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Benoist Rousseau » 22 août 2018 20:29

Ce sera le marché qui décidera la parité fixée explosera à la première seconde il y aura un FR/EUR et il faudra le shorter ça deviendra une monnaie très faible.

L’effet inverse n’a rien à voir.

On avait créé une nouvelle monnaie avec une parité connue à l’avance. Donc conversion sans soucis pour chaque État avec l’appui de toutes les banques centrales européennes. La sortie c’est tout seul et débrouille toi :)

Là c’est un processus totalement différent une sortie. On ne peut pas fixer les choses comme on veut. C’est l’aventure. Qui aura envie d’acheter du franc ? Pays endetté. Déficit record en zone euro. Taxation maximummale en zone euro. A part les français qui auront une conversion de force personne n’en voudra.

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par loilodan » 22 août 2018 20:38

En fait, tout dépend de comment se fait la sortie.
Imaginons que c'est l'Allemagne qui décide de sortir en premier. Il se pourrait alors qu'il y ait une sortie concertée d'un grand nombre de pays. Ces pays reprennent leurs monnaies. Ceux qui veulent rester dans l'euro (au hasard : Grèce, Portugal, Espagne). Gardent l'euro.
Pas sûr que le franc soit d'évalué face à l'euro dans ce scénario. :lol2:

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Benoist Rousseau » 22 août 2018 21:48

Si l’Allemagne sort c’est elle qui s’en sort le mieux. Tous les autres s’écroulent France comprise. On paye pas cher notre dette car on a l’allemagne Et les pays du nord qui se portent caution pour nous :)

On est un pays du Sud en Europe maintenant. Un maillon faible

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Trading72 » 23 août 2018 00:53

D'accord, oui c'est aussi ce que j'envisageais pour la valeur de notre monnaie étant donné notre situation personnelle en France.
Ce serait de la perte de pouvoir d'achat immédiate quoi.

Concernant les banques françaises, elles sont faibriles si leur pays d'origine l'est ou ça n'à rien à voir ?

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Benoist Rousseau » 23 août 2018 03:12

Elles risquent la faillite. Il faudrait être stupide pour laisser bêtement des euros devenir des francs alors que dans la seconde tu transfères tes avoirs dans une banque belge en euro ou chez ton broker :)

Et tu vivras avec tes euros et tu auras gagné +30% de pouvoir d’achat en quelques jours sur tes économies mais ce sera provisoire. Sauf monsieur et madame Michu qui seront les dindons de la farce.

Et il faudra anticiper bien avant car ils fermeront les frontières pour éviter la fuite des capitaux. Idéalement ce sera comme pour les dévaluations. Par surprise sauf pour les gens du pouvoir bien informé. Il n’y aura peut-être plus de libre circulation de son argent avant. En tout cas si on quitte l’UE il n’y a plus de libre circulation des hommes et de l’argent. Cela nous paraît naturel alors que c’est exceptionnel.

Je pense que le brexit va en calmer plus d’un. Quand on voit les résultats d’un Royaume Uni et ils n’ont encore AUCUNE conséquence direct ils sont toujours dans l’UE...

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Benoist Rousseau » 23 août 2018 04:49

Le Royaume-Uni perdra par définition le bénéfice des accords commerciaux passés par l’UE et ses partenaires à travers le monde. Or, entre les conditions de sortie de l'UE, la négociation de nouveaux accords avec elle et les conclusions de traités commerciaux avec les pays extérieurs à l'UE, le gouvernement britannique a prévenu qu'une bonne dizaine d'années pourraient être nécessaires pour mener à bien les diverses négociations. Ils en ont pour 20 ans donc...

Conséquences désorganisation de l’économie, le chômage augmente fortement, les prix augmentent (livre s’est pris une claque), la banque d’Angleterre a averti d’un risque de récession pour 2019, ils ont la croissance la plus basse de la zone euro et la croissance la plus faible de ses 5 dernières années même la France lémauvais élève fait le double lol etc. Et ils bénéficient toujours d’être dans l’Union européenne. Bref ils sont au ralentis. Les investisseurs n’investissent plus, les anglais ne consomment plus par peur du lendemain

Là si on prend du recul, ils ne savent pas comment s’en sortir en limitant la casse. Ils ne sont pas sortis ils payent déjà chers. Même les leaders du brexit ne savent pas trop quoi faire.

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par loilodan » 23 août 2018 05:54

Croissance en berne, baisse du pouvoir d'achat (baisse de la livre) , mais aussi baisse du chômage qui est déjà deux fois inférieure à celui de la France.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/0302101484802-pourquoi-leconomie-britannique-resiste-a-lapproche-du-brexit-2197578.php

Donc oui, conséquences négatives sur l'économie. Mais pas d'effondrement.

Mais il faut aussi signaler que l'Angleterre a toujours gardé sa monnaie. Et celle ci joue actuellement très bien son rôle "d'amortisseur" économique. Les exportations anglaises ont même augmenté.

Mais dans le cas de la France, qui devra recréer sa monnaie nationale. Le risque de voir une fuite de l'épargne sera bien supérieur.
Mais là encore, tout dépend du scénario....

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Trading72 » 24 août 2018 01:04

Dans un scénario comme tel, vous pensez que l'Allemagne est le pays où ça fera le moins mal ?

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par loilodan » 24 août 2018 08:17

Par rapport à la France, oui. L'Allemagne semble avoir moins d'inconvénients.
Après, comme le dit yoda :
[youtube]https://youtu.be/NgqtL8NqyOM[/youtube]

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Trading72 » 24 août 2018 10:38

Merci Loilodan :)

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par jhana » 24 août 2018 11:27

S'il devait y avoir éclatement, il est probable qu'une mini europe se constitue avec l'Allemagne, le benelux, les pays du nord et les pays baltes.
Les opinions publiques de ces pays sont plus favorables à l'europe. Elles acceptent les réformes et comprennent en général mieux les politiques libérales et la nécessité de discipline budgétaire.

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par Benoist Rousseau » 24 août 2018 11:33

oui tout à fait les pays riches entre eux et les pays pauvres (France Italie Grèce Espagne Portugal) formant le bloc méditerranéen. cela a du sens en cas de rupture.

Cela fait aussi parti des "fantasmes" aussi depuis 10 ans, comme la fin de l'Euro.

Pendant 2 ans 90% du forum pensait à la fin de l'Euro (alors que cela n'avait pas de sens économique) et j'étais le seul à expliquer (argumenter) que ce n'était pas possible. Juste l'excitation par les médias, le buzz... et les gens suivent.

Donc se méfier de ce que vous écoutez sur BFM par exemple, c'est juste pour faire l'actualité, de l'audience et les gens sont plus attirés parce qui va mal que parce qui va bien

Re: Europe : sortie coordonnée ou éclatement selon vous ?

par loilodan » 24 août 2018 12:55

En France, aucune sortie de L'UE n'est envisageable tant qu'un euroseptique ne devient pas président de la République.

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