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Fin du trading cfd à risque limité/Futures/Warrant en Allemagne 01/01/2021

par Onmyway » 03 mai 2020 13:57

Bonjour a tous,

Pour rappel, je vis en Allemagne depuis 2009 et je commencais a envisager de pouvoir enfin basculer a faire du trading mon activité principale.
Quelle surprise apres avoir découvert qu Olaf Scholz, un ancien de la jeunesse socialiste au pouvoir aujourdhui, a fait passer un texte totalement incroyable le 20/12/2019 ....
Pour tous les contrats a terme, le fisc devra prendre en compte pour une meme année les trades positifs et les trades négatifs. Vous ne pouvez déduire par contre que 10000 euros maximum par an...Le pourcentage de taxe n a pas changé = 25%
Vous n y croirez pas j en suis certain, je vais prendre un exemple, ce sera plus clair...
Imaginons qu un trader allemand fasse 100 000 euros de trades positifs. Dans la meme année, il a aussi 70 000 euros de trades négatifs.

Avant 2021 : La taxe a payer 25% de (100 000 - 70 000) = 7500 euros
Debut 2021 : La taxe a payer 25% de (100 000 - 10 000) = 22 500 euros

Oui c est incroyable mais VRAI.. Je n ai pas pris l exemple le pire, vous pouvez bien sur devoir payer davantage que ce que vous gagnez dans des proportions inimaginables....

2 nd exemple, 200 000 euros trades positifs et 160 000 de trades négatifs.
On arrive a devoir payer 25 % de (200 000 - 10 000) = 47 500 euros alors que vous en avez gagné que 40 000 ....

Bref, voila un tres bel exemple d idéologie communo-socialiste, les allemands viennent de basculer du coté obscur en voulant clairement empecher le trading sur produits dérivés pour les petits...La seule solution qui reste pour un trader de ce coté-ci de la frontiere est de créer un entreprise avec des taux d imposition conséquents, similaires au taux francais dira-t-on...

Le SPD vient de montrer son visage, l Allemagne leader de cette europe moribonde s aligne sur les mauvais choix des eleves socialo-communistes. Cette loi a été votée le 20/12/2019, cela me rappelle tout un tas de lois francaises passées la veille de jours fériés ou a des dates similaires, ce sont les memes procédés, les memes idéologies et les facons de diaboliser ceux qui font de l argent avec de l argent....

Vous l aurez compris, je suis non pas en colere mais décu que cette propagande se propage également en Allemagne, un pays jusqu ici ou le rapport a l argent était différent de ce que l on peut connaitre en France...

L Europe est sans aucun doute derriere tout cela, faire de nous de gentils travailleurs corvéables a merci, encore plus avec la période économique qui arrive...Berlin ou Paris, ce sont les memes qui décident un beau jour de définir ce qui est bien ou ce qui est mal....J ai l impression de me retrouver a l école primaire (la maternelle, je m en souviens peu ;=))

J envisageais il y a quelques temps déja de bouger, j en avais meme rapidement parlé sur ce forum mais maintenant les choses sont claires...Soit tu restes en Allemagne et abandonne toute idée de trading sur produits dérivés, rester le gentil travailleur avec un salaire supérieur aux salaires francais certes mais avec un immobilier hors de prix (la moindre maison correcte c est 1 million a coté de Munich) , soit tu n abandonnes pas tes reves apres tout ce travail fourni et tu vas en Suisse ou ailleurs en te lancant dans l aventure trading sans autre parachute..

Ce texte a pour but premier de vous informer, de me soulager , éventuellement de faire réagir meme si vous n etes pas concerné....
Bon dimanche et bonne semaine de trading !!!!


Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Benoist Rousseau » 03 mai 2020 14:40

soitu tu crées une société au Luxembourg pour trader par exemple. Et tu te payes en dividendes si tu en as envie sinon tu laisses la somme grossir en payant tes impôts de société.

Ce type de loi fera que tous les traders allemands avec un peu d'argent vont ouvrir des sociétés légères et ceux qui ont le moins d'argent seront condamnés à subir cela. Le SPD est comme la France Insoumise, elle déteste le peuple et elle fait tout pour l'empêcher de monter socialement

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Lucky » 03 mai 2020 15:19

Totalement ahurissant ce genre de loi et ce type de calcul

J’espère que nos technocrates français ne prendront pas exemple

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Jayson » 03 mai 2020 16:02

mais c'est bizarre, c'est complètement illogique/débile lol,

la seule raison de faire çà c'est d'empercher les gens de faire du trading du coup.

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Madnex » 03 mai 2020 16:23

Les brokers seront adaptés leur offre pour échapper au cadre réglementaire

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Plantul56 » 03 mai 2020 17:22

:hein: Hallucinant !
On nous rabâche sans arrêt "la justice sociale". Toutes ces politiques sont des politiques "d'injustice sociale", ceux qui se démerdent et qui font plus que les autres on leur enfonce sans arrêt la tête sous l'eau.
Je n'ai que 34 ans, entrepreneur et créateur d'emplois, je n'ai qu'un souhait à l'heure actuel : rembourser tous mes prêts pro et quitter ce pays qui ne veut plus de gens comme moi. Entre les taxes, les impôts, le droit du travail, les responsabilités, j'en ai raz le bol...

Merci Onmyway pour l'info, qui me permet de faire aussi mon petit coup de g**le.

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Onmyway » 03 mai 2020 17:52

Apres ma ballade familiale, je vois qu il y a quelques réponses, j en suis heureux !! Merci a tous et merci Benoist pour la suggestion qui peut sans doute eviter toute précipitation....Je me renseigne...
Pour ceux qui veulent vérifier cette petite histoire, voila un des nombreux liens possibles.
https://www.brokervergleich.de/wissen/steuern/besteuerung-von-termingeschaeften/
Au dela des chiffres, c est une déception de mon coté par rapport a l idée que j avais de ce pays...

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Thierry 29 » 03 mai 2020 18:28

Plantul56, Onmyway, Je crois que vous êtes Bretons. Je vous propose de relancer l'idée de l'indépendance de la Bretagne et d'en faire un paradis fiscal :lol: :lol:
(ou au moins l'île d'Ouessant)

Plantul56, tu sais je viens de vendre une villa et je me suis fait défoncé par la plus-value.
Beaucoup d'implication personnelle, de travail et donc moins de factures pour faire baisser la note.
Dans ce pays, si tu travailles et que tu essaies d'améliorer ta condition tu es l'homme à abattre.
Comme le dit Onmyway, on est de plus en plus englué dans un Socialisme mou, propice aux fainéants et aux assistés qui en veulent toujours plus...et l'obtiennent.
Je n'envisage plus le moindre business en France. Un poil écœuré. J'ai 56 balais et c'est la seule raison qui me retient d'aller voir ailleurs. Si vous êtes jeunes et volontaires, FUYEZ !!!
et je n'ai pas encore dit mon dernier mot.......

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Madnex » 03 mai 2020 18:38

On parle d'une loi allemande la je vois pas le rapport avec votre ras le bol de la France.....

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Thierry 29 » 03 mai 2020 18:45

C'est juste que ça va pas tar.der à arriver en France !

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Plantul56 » 03 mai 2020 18:51

Excellente idée Thierry pour la Bretagne. Si seulement... la bretagne serait plus qu'un paradis fiscal :D

Je me donne 10 ans pour créer les conditions de mon départ.

Oui c'est bien ça le soucis, toutes ces belles idées qui gangrènes bon nombre de pays occidentaux et en particulier Européens. Il faut abattre les démerdares... A n'en pas douter ça sera proposer en France effectivement...

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Onmyway » 03 mai 2020 19:06

Oui Thierry, je confirme j en suis un !!!
Jeune morbihannais a Paris, j ai tenu jusqu a 33 ans. Comprenant que quelque chose ne tournait pas rond dans cette société, que je n étais pas satisfait de mon sort en tant que jeune cadre dynamique (mdr...), j ai donc réagi en partant en Baviere en multipliant mon salaire par 3. J ai pu par la suite essayer d aider quelques jeunes en les aiguillant vers des plans qui leur auraient permis pour le meme effort de s en sortir 2 ou 3 fois mieux....
Aucun de ces jeunes, je dis bien aucun n a bougé et c est alors que tu comprends que les jeunes volontaires pour fuir l enfer fiscal sont peu nombreux...Beaucoup comptent encore sur Papa-Maman pour etre aidés et inconsciemment restent dans leur région d origine...
A 56 ans bien sur, rien n est trop tard mais je sais aussi qu il y a tant d autres considérations a prendre en compte...
Ma femme est francaise, mes enfants aussi, parfois l envie de rentrer parmi les notres ressurgit malgré tout ce que je sais...
De la meme facon, malgré tout ce que tu sais sur le systeme francais, tu es toujours en France et je le comprends tout a fait !!

Dans nos vies, on ne peut pas omettre deux choses:
- notre age
- nos reves

Bien souvent, ces deux parametres nous amenent a deux choix opposés.....car pour poursuivre ses reves, il ne faut pas renoncer et savoir se battre et faire des sacrifices...mais en meme temps parvenu a un certain age, il est légitime et important d avoir cette sérénité qui te permet de déposer les armes et ainsi profiter de tous tes proches et amis sans aucune autre nuisance d ordre matériel...

Edit: je viens de lire vos dernieres réponses...
En effet, ce qu il se passe en Allemagne est tres souvent copié quelques temps plus tard en France.... D ailleurs en faisant une recherche sur le site, vous en parliez déja en 2016, d une interdiction des cfd à risque limité en France, Benoist en a parlé également...

Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Thierry 29 » 03 mai 2020 19:30

Onmyway, Tu ne peux pas faire le bonheur des gens contre leur volonté...et c'est tant mieux. laisse les petits soldats marcher au pas.
Tu soulèves un problème épineux. Perso je n'ai plus d'enfant à charge, mais j'ai une compagne et si pour moi le déracinement n'est pas un problème, je suis un peu tête brûlée, il n'en va pas forcement de même pour les personnes qui nous entourent.
Déposer les armes ? Plutôt mourir ! Je ne me vois pas rester à rien fou.tre ! D'où mon dilemme actuel.
Tu es chargé de famille donc la prudence s'impose quand même un peu ;)


Re: Fin du trading cfd à risque limité à risque limité à risque limité/Futur

par Onmyway » 03 mai 2020 21:08

Bon, simplement en continuant la recherche d infos, je tombe sur cet article d octobre 2019:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktien-gewinne-so-wird-dividende-aus-dem-ausland-versteuert--20191827.html

Le dernier paragraphe en francais donne :

Le ministre des Finances Olaf Scholz (SPD) a convenu avec neuf autres pays de l'UE d'introduire une Taxe sur les Transactions Financières. À partir de 2021, l'achat et la vente de stocks de ces pays pourraient entraîner des coûts supplémentaires. Cela devrait freiner la spéculation et renforcer la stabilité des marchés financiers. Cependant, les dérivés ne sont pas soumis à une imposition supplémentaire. La France exige déjà 0,3% du prix d'achat sous forme de taxe lors de l'achat d'actions dans les grandes entreprises.

C est bien cela, il n est pas seul, et c est encore cette merveilleuse europe qui nous veut du bien, la spéculation, ohhh méchant petit particulier, vilain pas beau, les autres suivront malheureusement...cela sera d autant plus facile que les Anglais sont sortis, eux auraient bataillé un minimum...

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