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Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 12:55

Le Bouquin c'est un vieux je l avais en livre de chevet il y a 15 ans de Jacques Marseille lettres ouvertes aux français qui s usent en travaillant et qui pourraient s'enrichir en dormant. Livre grand publique très accessible on peut en tirer de vrais enseignements même sil faut le remettre au goût du jour. Plus complexe les ouvrages de Schumpter qui n'a pas écrit ue sur la Destruction créatrice ou lentrepreneur innovateur, Keynes a écrit aussi sur la rente en se réjouissant de l'euthanasie des rentiers mais pour moi les ouvrages de Hayek sont les meilleures pour la rente (et devenir rentier) prix Nobel d' économie quand même il envoie du lourd (comme gunnar myrdal). Hélas beaucoup de livres en anglais et très difficiles d'accès.

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 21 janv. 2012 16:05

Le reportage j'ai pas vu mais déjà o crédibilité un graphisme à 10000€ tu m'en trouves un je rêve de le rencontrer ça n'existe pas je fais travailler des graphismes tous les jours avec ma société et quand il gagne 3000€ c'est le Pérou. Un concepteur publicitaire chez Protect et Gamble senior gagne moins de 5000€ par mois. C'est comme le fantasme du salaire des traders, une trader senior à la sg sil fait 120000€ par an c'est un dieu le salaire moyen est 3000€ !!!

deja c etait un journaliste qui ce faisait passer pour un graphiste.

Apres ça existe vraiment, forcement il est pas salarié mais plutot pdg d'agence meme petite.( 3 ou 4 personnes)

ça se passe par la ultra.fr regarde les client et imagine les rentrees d argent a chaque fois qu ils remportent un appel d offre .Ensachant que ils sont que 3 ou 4 dont une secretaire .

si si c possible .

ya juste le pdg qui gagne tres bien sa vie e nmeme temps c lui qui a pris tous les risques.

Merci pour le bouquin.

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 17:05

Sourire je te donne le nom de mon dernier client ebay ;) crois moi je n ai pas gagne 100.000€ net avec ce client. Le nom des clients ne veut rien dire tu peux remporter un appel d' offre à 300.000€ cela ne veut pas dire que tu gagnes 300.000€ tu as juste fait un chiffre d'affaires de 300.000€ ta marge net est au mieux de 5% généralement pour 300.000€ tu t'en sorts avec 10000€ net au Max de bénéfices, tu as des frais. Par exemple 4 salariées payés 1500€ net revient à 13.000€ par mois pour l'entreprise ;) bref pour un salarié impossible pour 98% des sociétés aussi.

Voilà c'est juste mon expérience de chef d'entreprise dans ce secteur et j'ai fait du CA à 6 chiffres pas mal de fois et c'était le CA mensuel ;) donc oui ça fait rire le reportage avec un graphiste à 10000€ par mois quand un pdg de PME (150 employés, chiffres d'affaire de XXX millions d'euros gagne difficilement 8000€ en France).

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 17:59

Tiens pour la société dont tu viens de parler : chiffre d'affaire 2010 448.000€ c'est dispo sur internet société.com http://www.societe.com/societe/ultra-414616425.html même adresse blog et entreprise, même pdg etc (au passage c'est pour cela que je suis entreprise individuelle mon ca et benef sont confidentiels pas de dépôt au greffe. Toutes les autres entreprises en SARL tu as accès a leur ca et benef ;) c'est même pas les bénéfices c'est le chiffre d'affaire !

Pas de quoi rêver... Résultat net 37000€ après impôts, le PDG a gagné 3000€ par mois , bref rien (avec impôt sur le revenu par dessus donc il marge au mieux à 2400€ net par mois). Le gars qui tient la pizza au coin de la rue gagne autant :roll:

Quand je dis que j'ai comme clients plusieurs entreprises du CAC 40, des multinationales dans l'informatique les gens imaginent que je suis millionnaire. Loin de là... Si tu prends le temps en additionnant les clients de cette boite en 2010 et en divisant par le ca tu seras sidérés de voir à combien il facture en moyenne...

Ce sont des représentation mentale fausse comme les traders millionnaires. As t on avis pourquoi je me suis fait agressé par des traders pros ? Un bon mois de bourse quand je trade quelques jours je gagne plus qu eux... C'est hyper dur pour un trader pro a 4000€ par mois car les gens lui demandent pourquoi il a pas de Ferrari ? Ben il a une Audi payé à crédit en expliquant qu'il n a pas de Ferrari car c'est trop matuvu... N'oublie pas qu'en France 90% des gens vivent que pour se la péter. J'en connais de mecs qui roulent en berline de luxe et qui sont sur endettés surtout chez les commerçants et chefs d'entreprise.

Cela donne des infos stratégique par exemple en 2010 tu listes tous ces clients par ce que le site les indique (pas malin ) et divise par le ca tu verras que le ca moyen pour bosser pour les plus grosses boites c est ridicule. Heureusement que tu ne connais pas le site web de ma société, tu me prendras pour un milliardaire, j'ai bien plus de clients et des plus gros que cette société et je travaille tout seul :lol:

Allez pour vous amusez allez voir combien gagne votre boulanger, coiffeur, la pizza du coin, le bijoutier etc S'ils sont en sarl vous avez toutes les infos, s'ils sont personne physique comme moi, aucune info c'est juste pour les personnes morales qu'on a ces infos. Avec ça, je surveille mes principaux concurrents et je peux vous dire que ce sont les plus discrets les plus rentables, les grosses boites de comm, très parisiennes, très prétentieuses me font souvent bien rire quand on voit le bénéfice à la fin de l'année... Je pourrais les racheter sans même m'en rendre compte (mais pourquoi racheter des tocards ?) Pour gagner de l'argent, structure légère, pas d'employé, il n'y a pas mieux ;)

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 21 janv. 2012 21:24

benoit m a tuer.

Mais il monte dans mon estime

Re: Fiscalité Ig

par Valérie » 21 janv. 2012 21:49

Benoist,

Si je reprends ton idée : "Pour cela il faut être un décroissant tu peux vivre aussi bien en réduisant tes dépenses inutiles ou sociales".
Devenir décroissant pour garder son argent et ne plus avoir à travailler ou travailler pour le plaisir ...
Cela pose un vrai problème à la longue, si tout le monde devient décroissant, la vie c'est l'argent qui circule non ?
Que va devenir le restaurant si tu fais la cuisine ?
Que va devenir la culture si tu n'achètes plus de livres ?

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 21 janv. 2012 22:18

l Economie mesure la vitesse a laquelle l argent circule .

Moi je suis moins radical que benoit , ne pas se priver mais toujours acheter le moins cher possible ( d occase)

Exemple : il y a une semaine de reussi a degotter une machine a café nespresso sur une site de encheres que tout le monde connait valeur 35 euros c le haut de gamme de il y a 3 ans valeur neuve plus de150euros.

Resultat ; la machine a eut une premiere vie , une deuxieme avec moi et je la paye pas cher et je l utilise , et aura une troisieme vie lorsque je la revendrait via le meme biais en enlevant 10 euros ou peut etre en faisant une plus value .

Tous les avantages de la decroissance sans les inconveniants.

Pour le cote "comptable " de benoit , tout cela n est possible que parce que il n y pas de tva ni a l achat ni a la vente.....

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 21 janv. 2012 23:51

benoit Si tu n'as plus la sécu, prévoir 35.000€ pour une opération de l'appendice et 3.000€ pour un petit soucis dentaire.

et pourtant j y croyait pas........

Sandrine, la compagne de Mouss Diouf, donne des nouvelles de l’acteur. Il ne se remet toujours pas de son AVC survenu en juin 2009.

Le cauchemar de Mouss et Sandrine Diouf a débuté le 24 juin 2009. Un dîner au restaurant en amoureux, un mal de tête qui s’accentue et Mouss se rend aux toilettes. Il ne revient pas et sa compagne est alertée par le directeur de l’établissement. « Je me précipite et le retrouve transpirant, en proie à des vomissements et le teint verdâtre », explique la jeune femme dans les colonnes de TV Magazine. Les pompiers arrivent et Mouss est immédiatement transporté à la Pitié-Salpêtrière. Encore conscient, son mari aura quelques mots réconfortants pour elle : « Il m’a pris la main et m’a dit : “Ne t’inquiète pas” », se remémore-t-elle. Elle rentre, seule, chez son amie Cécile de Ménibus, ne sachant pas ce qu’elle peut faire pour se rendre utile. À l’hôpital, personne ne lui répond. Mais vers cinq heures du matin, les médecins contactent Sandrine : « C’est très grave, il est dans le coma », lui disent-ils. Elle arrive, et « là, la vision de Mouss est horrible. Il est allongé dans ce lit, avec des machines partout autour de lui ».

« Après cinq jours d’hôpital, les médecins nous disent qu’il va décéder, car on ne peut pas dialyser un patient dans le coma. Ils sont formels, Mouss va devenir un légume puis mourir », assure-t-elle. Mais au bout d’un mois, le comédien commence à donner des signes encourageants. « Un petit espoir renaît. Mouss se bat. Il bouge les doigts ou les yeux quand nous lui parlons », raconte-t-elle. Avec l’accord de ses médecins, et parce que son compagnon le souhaite aussi, il est transféré à Marseille, là où il vit à l’année avec Sandrine et Isaac, leur fils de six ans. Mais comme un malheur ne vient jamais seul, Sandrine se retrouve avec une facture de 300 000 euros pour les frais d’hospitalisation. La raison : la carte de séjour de Mouss Diouf n’est plus valable. Heureusement, Sandrine « arrive à rassembler tous les papiers, à monter un dossier et à effacer la dette »

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 22 janv. 2012 15:50

(pseudo supprimé à la demande de l'utilisateur) tu es dangeureux!!!!!!!

je reviens sur ça :

Tiens pour la société dont tu viens de parler : chiffre d'affaire 2010 448.000€ c'est dispo sur internet société.com http://www.societe.com/societe/ultra-414616425.html même adresse blog et entreprise, même pdg etc (au passage c'est pour cela que je suis entreprise individuelle mon ca et benef sont confidentiels pas de dépôt au greffe. Toutes les autres entreprises en SARL tu as accès a leur ca et benef ;) c'est même pas les bénéfices c'est le chiffre d'affaire !

Pas de quoi rêver... Résultat net 37000€ après impôts, le PDG a gagné 3000€ par mois , bref rien (avec impôt sur le revenu par dessus donc il marge au mieux à 2400€ net par mois). Le gars qui tient la pizza au coin de la rue gagne autant :roll:

En y reflechssant bien ça tient pas la route .

Le gars il fait 448 000 euros de chiffre d affaire et toi tu me dit que c est un idiot .

Mais un gars qui fait plus de 400 000 euros de CA et qui est pdg il est tout sauf idiot.


je vois pas l interet de gagner 3000 euros comme tu dit par mois en prenant autant de risques et bosser 12 heures par jour.



A mon avis "Résultat net 37000€ après impôts" ok mais le gars il s est deja payé (on saura jamais combien) et il lui reste ça pour lui ou pour reeinvestir.

C est des petite boites de cinq ou six personnes et quand t a payé les salaires et le loyer du bureau t as payé 90 % de tout ce que t avait a payer.

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 22 janv. 2012 17:17

Pour la sécu j'ai donné cet exemple quand vous parliez de vivre à l'étranger avec vos revenus de traders. Un médecin généraliste à NY c'est 500$, c'est du vécu, chirurgie dentaire (dent de sagesse à retirer 8k minimum :)

Visiblement cela te perturbe. Non le gars ne s'est pas payé du fait du statut de son entreprise, il ne peut pas être salarié, ni se verser de dividende, le bénéfice de l'entreprise est ce qui lui reste dans la poche. Point. C'est sans appel, c'est le statut même de l'entreprise qui induit ton mode de rémunération. Je ne vais pas te faire un cours sur les 5 statuts fiscaux différents de l'entrepreneur :) Je n'ai jamais dit que c'est un idiot, il gagne bien sa vie. Par contre oui,une pizzeria bien placé rapporte plus, un copain avec un camion se fait bien plus tous les mois. Il est seul. Sa pizza revendu en moyenne 12€ au (mot censuré merci de rester poli) du camion lui revient à 1,8€ en moyenne. Il gagne 10€ net par pizza. (Fais en une toi même tu verras, c'est pas 4 anchois qui coûte cher, la pate à pizza il l'achète toute faite en gros etc Il en vend entre 10 à 30 pizzas selon les jours. Une moyenne de 500 à 600 par mois Il a aucunfrais, un peu d'essence. Il se fait 4000€ à 5000€ par mois. Il travaille de 11h30 à 14h30 et de 18h30 à 23h30 6 jours sur 7. Bien sur, c'est moins pretigieux qu'avoir une Webagency travaillant pour les plus grosses sociétés du monde, on se la pète moins en société par contre il gagne le double sans gérer 3 salariés, relancer les clients, s'embêter etc

Je te fais 400.000€ CA si tu veux sans aucun souci en 1 mois. Comment ? Je fais de la publicité Google Adsence qui me rapporte 400.000€ ou plus (faut espérer). Voilà, tu as fait 400.000€ de CA sans même un client. Le principe : la pub google adsence me ramène des clients sur mon site, ils cliquent sur d'autres pub adsence (là je touche de l'argent, cela s'appelle Google Adwords) et j'arrive à l'équilibre ou mieux. C'est très courant, donc oublie le CA, il y a des milliers de personnes sur le net qui ne vivent que de celà, du différentiel entre les deux. En 2005, je me faisais 2k à 5k par mois avec le différentiel :) :) (je faisais pour plus de 50k par mois de pub, donc 600k de CA minimum tout seul avec 5000 annonces pub qui tournaient toutes seules. 3 semaines de boulot pour faire les annonces et ensuite 1h par jour pour effacer celles qui n'étaient pas rentables et en recréer quelques une. Je me faisais de 2 à 5k en travaillant 30 heures dans le mois (je faisais autre chose bien sur :) ). Maintenant j'arrête c'est trop de boulot pour gagner quelques euros, le différentiel est de 1,001. Si tu comprends le principe tu payes Google 0,10 centimes la pub pour amener des gens sur des pubs à 1€ le clic. Si 11% clics, tu gagnes de l'argent.

Donc oublie le CA, cela ne veut rien dire. Demain je laisse tourner les annonces adsence à fond, je me fais un CA 2.500.000€ annuel sans soucis et gagner 5000€. Il vaut mieux avoir un CA de 50000€ et engranger 48000€ net que un CA de 8 Millions d'euros et gagner 33000€ ! C'est tout. Tu as des entreprises industrielles qui font faillites avec un CA de 15 milliards d'euros par an car ils perdent de l'argent, le CA n'est pas les bénéfices, j ne cesse de le répêter

Le salaire moyen en France est de 1500€ donc gagner 3000€ en travaillant 12h par jour c'est rentable. Quel boulot il va trouver payé 3000€ ? Je ne sais pas dans quel monde tu vis, si tu gagnes 3000€ net par mois, tu es dans les 20% de français les mieux pays, 80% gagnent moins. Le salaire médian en France d'un pdg est de 4500€ net par mois (entreprise de 50 employés), vas sur le site insee, tu as toutes les infos. Donc 3000€ avec 3 4 employés, il s'en sort bien.

Après, si tu veux croire qu'il gagne des centaines de milliers d'euros avec un CA si faible et 3 employés, fais le mais tu as toutes les "preuves". Il faut que tu comprennes qu'il fait moins de CA (puisque cela te semble énorme) qu'une boulangerie de quartier. Cela représente même pas 1300€ de CA par jour !! Un restaurant qui fait 50 couverts (25 le midi, 25 le soir) fait plus (une pizza pas loin de chez moi fait 200 couverts juste le midi, elle doit faire 3 à 4 millions d'euros de CA annuel). Un coiffeur avec 30 clients par jour fait plus. N'importe quelle sandwicherie fait plus de CA. Enfin, je ne sais plus comment t'expliquer cela, mais 400.000€ de CA ça fait rire, j'ai travaillé dans un magasin d'informatique quand j'étais étudiant à Paris, 1 employé, moi en renfort pour assembler les pc et le patron, le CA pour la seule journée de samedi était de 50.000 à 80.000€, pour une journée. Oublie cet indicateur, il ne veut rien dire. Le seul indicateur valable est le bénéfice, ce que tu gagnes et dans le cas des sarl, tu sais très précisément combien le "pdg" gagne.

C'est tout c'est juste mon retour d'expérience, j'ai créé ce type de société de 2004 à 2006 et je faisais tout seul plus de CA que lui avec 3 ou 4 employés, j'ai repris l'enseignement ensuite et depuis 2010 j'ai recréé à nouveau une société dans le même créneau, je travaille tous les jours avec les graphistes, les agences webs, les publicitaires, je connais parfaitement les prix, j'ai des clients plus gros que ton exemple, j'ai remporté des appels d'offres à 6 chiffres, je sais combien je gagne, je refuse des clients, je sais combien coûte un salarié en charge social, j'ai pris le temps de te montrer ses résultats 2010, bref je ne peux pas faire mieux. u passage, PDG ne veut rien dire, si tu as 1€ tu peux créer la même société que lui et te proclamer PDG. Avec le système que je t'ai indiqué, tu feras un CA à 7 chiffres sans presque rien gagner et des gens pourront être impressionnés :) Que veux tu c'est ma tendance, je casse les mythes, c'est le principe de l'historien, la réalité des faits. Par contre les politiques ou les médias créent des mythes pour être élus ou faire de l'audience, le trader millionnaire alors que le salaire moyen à la SG est à peine de 3000€ pour un trader, le patron de web agency qui gagne des fortunes, les patrons tous riches alors que 50% des patrons sont surendettés et sont sur la corde raide, la perte d'un gros client et c'est fini... bref... ce sera ma dernière intervention, j'ai tout dit et j'ai du boulot (ben oui je suis PDG :lol: )

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