ProRealTime
Posez toutes vos questions sur la Bourse, le fonctionnement des Marchés Financiers, des cfds à risque limité, des Futures, des Actions... Questions de débutants, toutes les questions sont les bienvenues

Re: Forex sur ig et tout début

par chad » 09 Fév 2015 11:44

Si benoist j'ai compris, je fais seulement la différence entre levier de COMPTE et levier PAR POSITION.

Ici je parle du levier PAR POSITION que propose IG.
Ce levier est important pour les débutants et les très faibles capitals.

Chez XTB le minimum par position est de 5 euros x 200 (leur levier de base), donc j'achète 1000 (sur l'eur/usd).

Chez IG, le minimum est de 25 euros x 400 , donc j'achète 10000 (ya un 0 de plus quand meme)!!!

Alors voilà ou je veux en venir...
Le minimum chez IG est quand même élevé et si "mysa59" souhaite démarrer avec un capital de 1000e, il faut qu'il (ou elle) soit conscient(e) que 25euros ça peut paraitre peu mais levier 400 donc 10000...

Et donc avec 1000e de capital, sur cette opération précise, le levier de COMPTE sera de 1 chez XTB et de 10 chez IG (là je veux bien être rectifier si j'ai mal compris)

Il serait peut-être plus sage d'augmenter son capital ou d'aller chez un autre broker pour démarrer (ou au moins être conscient du risque)...

Re: Forex sur ig et tout début

par Benoist Rousseau » 09 Fév 2015 12:02

Oui tu as raison.

C'est normal, c'est la proportion, un compte moyen d'un trader chez IG c'est 35.000€ à 40.000€, chez Xtb on doit être à 500€ à 2.000€ maximummum. De 1 à 20 au minimum. Ce n'est pas pour le même public visé (IG refuse beaucoup de monde (pas assez d'expérience, pas assez capitalisé, chômage, étudiants...) qui va ouvrir ensuite chez les autres sans soucis. D'ailleurs le fond de commerce de pa smal de brokers ce sont les étudiants avec 500€ sur leur compte...) et ce ne sont pas les mêmes services non plus... IG avait même pensé un moment supprimer les mini lots :)

Par contre l'effet pervers chez les brokers qui proposent des micro lots, c'est que les traders sans expérience vont moyenner et sauter beaucoup plus rapidement... ils ne vont pas couper une mauvaise position, ils vont la renforcer... j'ai vu cela en coaching chez pas mal de monde

Re: Forex sur ig et tout début

par Mister Hyde » 09 Fév 2015 12:05

chad35310 a écrit:Et donc avec 1000e de capital, sur cette opération précise, le levier de COMPTE sera de 1 chez XTB et de 10 chez IG (là je veux bien être rectifier si j'ai mal compris)


C'est bien de ce levier dont on parle, celui qui va déterminer combien de perte tu peux accepter et combien de temps tu peux tenir sur les marchés.

Que le broker prenne 5 ou 25, peu importe, c'est bien le levier que tu appelles de "compte" qui te sert à dimensionner tes positions, tes stops, à gérer ton risque en somme.

Re: Forex sur ig et tout début

par chad » 09 Fév 2015 12:14

Tout à fait d'accord avec vous, étonné que xtb soit aussi bas en "moyenne de portefeuille", m'enfin ils m'ont l'air sérieux (c'est tout ce qui compte pour moi, et qu'il ne soit pas à 2 mois de la faillite)...

Oui le plus important c'est le levier de compte au final.

Pour ce qui est des micro-lots de ig (10000 au minimum), et chez Xtb (1000 au minimum), j'ai trouvé plus fort en roquefort, un chypriote qui propose des nano-lots ( 10 le plus petit ;lol;) !!!

C'est pervers car trader avec des nano-lots , ça veut dire qu'il faut de plus forts mouvements pour gagner 1centime, c'est un peu ridicule...

Re: Forex sur ig et tout début

par Benoist Rousseau » 09 Fév 2015 12:25

XTb c'est un tout petit broker européen d'origine polonaise, bien implanté dans les pays de l'Est et ce ne sont pas les plus riches du monde en Pologne, République Tchèque, Hongrie... avec aucune présence mondiale en dehors de l'Europe.

Demandes les comptes de XTB on pourra comparer avec IG, ils sont obligés de te les donner car tu es client, (je ne les ais pas vu disponible sur leur site au contraire d'IG IB fxcm qui les publient) mais à mon avis le rapport est de 1 à xx voire 100 entre xtb et le numéro un mondial qui pèse des milliards implantés en Asie, en Chine, au Japon, en Australie, en Afrique du Sud...

La seule chose qui compte c'est ton levier sur ton compte effectivement, tu peux avoir une position gagnante sur une ligne mais quand même avoir un appel de marge et tout perdre avec une autre ligne.

Par exemple, si j'ai une postion verte protégée par un stop garanti, je la sort du calcul de mon levier. Si c'est un stop classique je la compte dans mon levier maximummum autorisé même si théoriquement elle est gagnante.

Pour les nanos lots je vois surtout le moyen de faire les poches aux gens qui ont 20€ sur leur compte... on ne recule devant rien pour piquer à un gars son RSA...

Re: Forex sur ig et tout début

par chad » 09 Fév 2015 12:32

OUI les lots en dessous de 1000 sont ridicules car =

-à 1000 la variation est de UN centime par pips ( la cinquième décimale je ne sais plus si on parle de pips).
-à 100 la variation est de UN centime tous les 10 pips ...

Pour xtb, vu mes moyens cela me convient parfaitement (ils ne truquent pas ou cela ne se voit pas, quoique j'ai eu une déconvenue avec leur plateforme web, le take profit ne s'est pas déclenché au prix (pas de slippage ), je l'ai pourtant vu passer et repasser devant mes yeux,il était 23h59, ça ne les arrangeaient peut-etre pas que je gagne avant les frais de garde; c'est réglé avec MT4)

si un jour mon compte grimpe à 2000e , je recontacterais ig ou un autre...

Re: Forex sur ig et tout début

par Mister Hyde » 09 Fév 2015 13:50

Comme tu le dis Chad, les micro ou nano lot, ça en devient ridicule et surtout ça n'apprendra rien à un débutant.

Un EURUSD à 1000€, soit un centième d'un lot standard, ça fait un pip à 8 cents d'euro, à scalper tu ne gagnes même pas des clopinettes, et en daytrade, à passer des heures à attendre et trader le bon setup pour gagner 40-60 pips, soit un beau trade dans la journée, te rapporte la mirifique somme de ~4€, même les plus basses besognes ne sont pas aussi mal payées.

Et puis quand on débute en trading, avec tous les travers psychologique qui vont avec. On néglige le marché, en relativisant ses pertes, en se disant, ce sont des centimes, ce n'est pas grave, on laisse courir les pertes, pire, on moyenne. Et inversement, accepter de gagner aussi peu pour le temps passé, on se met à prendre des leviers énormes pour que le gain en vaille la peine, et on fini par se faire exploser.

A mon avis, c'est un business model parfaitement intégré chez ces brokers qui propose des micro ou nano lot, puisque sur le long terme, la survie de ces micro comptes tend vers 0.

Re: Forex sur ig et tout début

par chad » 09 Fév 2015 13:58

Pour ma part je trade le "centieme de lot standard", et je vise entre 0,50 et 3E /jour, c'est mieux que la démo pour apprendre et je n'ai pas mis UN euro de ma poche...

Après descendre en dessous de ce lot c'est plus que ridicule et dangereux (et je conçois que mon cas soit ridicule également :lol: )

Articles en relation
Début sur IG
par Eversa » 08 Déc 2016 12:14 (11 Réponses)
début en bourse
par slice » 13 Avr 2014 19:27 (3 Réponses)
Début en bourse
Fichier(s) joint(s) par artes88 » 11 Mar 2015 14:55 (36 Réponses)
début de trading
par Thierry80 » 31 Juil 2015 09:18 (5 Réponses)
Début trading
par Burzum » 02 Déc 2016 11:47 (2 Réponses)
Debut en trading
Fichier(s) joint(s) par Eversa » 11 Avr 2019 21:29 (7 Réponses)
Mon début sur cfd à risque limité peut servir à d'autre
par raiden500 » 26 Jan 2016 15:14 (6 Réponses)
Au sujet des Gaps de début de journée
par Euraed » 10 Juil 2017 09:32 (8 Réponses)
débutant cherche un début avec quelques conseils
par raiden500 » 03 Nov 2015 19:45 (7 Réponses)
Besoin d'avis sur ma réflexion/début de stratégie de trading
par Morganlg » 30 Juin 2016 07:13 (6 Réponses)

ProRealTime