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Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 19 avr. 2023 10:26

Bonjour,

Dans mon apprentissage, l'une des problématiques consiste à ne pas couper les plus values latentes trop rapidement.

Sur futures, l'un des gros avantages selon moi est que l'on peut placer son SL dès que le trade passe vert. Ce n'est pas le cas avec les CDF, ce qui est très génant à mon sens, de devoir attendre une dizaine de points sur le DAX par exemple.

De trop nombreuses fois, mon trade passe vert, je gratte quelques € / points, puis cela repasse rouge et je cloture perdant...

J'ai du mal dans le feu de l'action à savoir quand couper.

Est-ce que des traders chevronnés pourraient partager quelques idées ?

Par exemple, ce matin, sur le DAX.

Je prends 2*3 lots à l'achat au niveau 15 834 environ. Pourquoi :
- rsi UT15 < 25
- PP mRS1
- bas de l'OPR

UT2min / OPR (cadre bleu)
2 min.jpg
2 min.jpg (146.04 Kio) Vu 476 fois

Pris de panique :D je vends sur une Bougie très hésitante à 15 840 alors que j'espérais que le cours retourne sur le haut de l'OPR (15861 environ). Ce qu'il a fait finalement.

Quelles sont vos techniques ?
J'aurais pu vendre 3 lots sur 6 puis laisser les autres en essayant dès que possible de remonter le stop jusqu'au BE...? Me fixer juste comme objectif le prochain PP ?

UT15sec
15 sec.jpg
15 sec.jpg (148.89 Kio) Vu 476 fois

Re: Gestion des plus values latentes

par Manideng » 19 avr. 2023 11:23

salut,
Pareil je suis sur cfd à risque limité et cette histoire de stop ,je la trouve également pénalisante...
pour ma part , j'essaye de ne pas être trop gourmands et place un "tp" de quelques points (souvent 5) pour les prendre au plus vite sur des rebonds...
je reste prêt à appuyer sur une touche de mon stream deck (réglé à +10 de tp) si le mouvement veut donner + .
mais si il y a retournement j'essaye de sortir à la main avant de passer rouge, pour essayé d'éviter le mode espoir par la suite et le stop touché..
(merci pour ta question , je vais également suivre les réponses des anciens)

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 19 avr. 2023 15:03

Les Points POSITIFs

Tu travailles des Zones
Tu as déterminé une zone, OPR, ouverture du prix.
Tu as déterminé un sens prioritaire

Les points d'améliorations

Tu n'as pas d'objectifs TARGET définis , haut d'opr, PPJ ou comblement du gap d'ouverture .
Tu n'as pas de stop, ou zones d'invalidations; S1 PPJ ...
Ta taille de LOts , 2*3lots ? c'est peut être là que ça coince Non ? tu es trop focus sur le GAIN et non sur le processus.
donc Pas de STOP parce que FRUSTRATION, Anxiété, PEUR, STRESS et impossible de tenir jusqu' à un objectif parce que GAIN égale Récompense, EGO, CONFIANCE, SURESTIME.

je ne sais pas à combien est ton LOT, 1€, 5€ ou 25 € mais travaille à améliorer le processus avant tout, ton money management, comportement....

TESTE ton processus en mini lots ou en DEMO, avec pour objectif premier de tenir ton plan... et non le GAIN . La taille des positions te pousse peut être à la faute .

L' ut 2min et 15sec , est là aussi pour te rassurer, mais en travaillant les zones , que ce soit en UT5mn UT15mn ou H1, les zones hautes/basses de la matinée sont les même , idem pour les PPJ qui te servent de zones.

Futures ou cfd à risque limité même combats... La maitrise de son trading FIRST

Sur futures (marchés régulés) le lot c mini 5€ ou 25€ , donc avantage cfd à risque limité pour commencer. et hormis passer ses ordres "au marché" , tu n'es pas à l'abri en ordre "limit" de rester dans le carnet sans avoir été exécuté , bien que le prix soit venu toucher ta target ou entrée. sur chaque prix tu fais la queue :mrgreen:

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 19 avr. 2023 15:14

1er étape : objectif tester sa méthode sur des graphiques passés . en tirer des conclusions, pistes d' améliorations .

2 ème étape : objectif en démo , appliquer son plan et s'améliorer dans sa gestion de positions, STOP, TARGET... risque/récompense. sans avoir à faire appel à ses émotions. noter et identifier ses erreurs techniques et comportement.

3ème étape: objectif , Le réel en mini lots , beaucoup d'auto-discipline et de feedback sur ses résultats.

4ème étape : objectif, ne pas sauter d'étapes :hein: :mur: :mrgreen:

Re: Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 19 avr. 2023 20:50

Merci pour ton avis Zylben.

Concernant le stop, pour le moment, il est placé à 20 points mais je pense couper si je suis négatif de quelques points seulement. Cela ne laisse pas respirer beaucoup mais au moins je coupe rapidement.

Pour l'objectif, c'est un peu ma question : comment on le fixe et quelles méthodes ?
Je peux dire que c'est le haut de l'OPR mais faut-il savoir pourquoi ? Toi par exemple quel objectif aurais-tu eu et pourquoi ?

Est-ce pertinent, par exemple, d'ouvrir une position en 2 clics (ici 2*3 lots), puis de fermer la moitié en cas de progression de quelques points (un peu au hasard ou à l'atteinte d'un PP proche), et de laisser courir l'autre moitié en remontant le stop en BE dès que possible ou en s'assurant d'encaisser avant que la position soit rouge ?

Je suis actuellement en démo. Un lot = 1€.

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 19 avr. 2023 22:48

Je ne sais pas ce que tu fais exactement, si C du scalping sur bougies, je n'ai jamais pratiqué ça ! Le seul scalping que j'ai testé , fût sur futures d'après les volumes de prix au carnet d'ordre. rien à voir !

Si tu fais de l'intra , et du zone to zone , PPJ ... le but est bien de partir d'une zone pour rejoindre une autre zone donc... dans le cas de ton OPR ; t'as défini un sens acheteur, donc si tu rentres à la réintégration de l'opr , le but est bien d'aller chercher à minima le haut de l'opr et + ... faut regarder quels sont les zones plus hauts PPJ , gap ou autres. Mais C peut être pas ton but

Moi je chercherais un ratio GAINs/perte ! mais C que mon avis .

En UT2min les plus grosses bougies font quoi , 4-6points maxi , si ton sclaping consiste à prendre X fois 4 ou 6 points , couper dès que t'as -2pts et au pire -20pts .... pfffffffffffff je raconte même pas l'histoire de frais le jour où t'es sur FUTURES . sans compter que pour une perte à 20pts, il te faut 5 trades gagnants d'affilés pour être à 0 :gloups: Je vois pas comment tu peux débuter avec une telle approche, désolé il manque trop déléments , C trop flou ton truc !
Soit tu fais du Zone to zone et tu t'appliques à respecter tes zones PPJ ou OPR , en essayant d'avoir un ratio gain/perte à minima de 1.5 , mais pour avoir trader depuis des années , j'ai de fort doutes sur ton approche actuelle, ça semble trop feeling dans l'état pour avoir une performance finale ...

Pour tester du zone to zone, je remonterai en ut 5min ou 15min .... et je ne comprends pas à quoi te sers ton UT15sec ?... mais ce n'est peut être pas le but de ton approche plutôt typé scalping au final :mercichinois:

Re: Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 20 avr. 2023 11:53

D'un coté ton message m'embrouille et de l'autre je le trouve très intéressant merci beaucoup; il me fait me poser des questions auxquelles je n'ai pas vraiment les réponses. Je reconnais que c'est flou pour moi aussi, je n'ai aucune certitude et je teste différentes choses... J'ai lu beaucoup de messages sur le forum pour en conclure qu'il faut éviter de trop s'attarder sur les indicateurs et que c'est plutôt l'expérience sur un indice par exemple qui va compter, donc finalement le feeling ou l'expérience marché, le fait d'avoir vu de nombreuses configurations qui vont se répéter.

Actuellement, j'en suis à :
UT15 SEC : pour entrées plus "précises - par contre je m'aperçois que j'ai trop tendance à rester bloqué dessus comme un effet tunnel
UT2min : là j'ai mis 2 MM18 et 1 MM50 qui m'aident à voir la tendance et à essayer de détecter les phases 2 et 4 - voir méthode Weinstein et les sujets de Burzum sur le forum
UT15min : pour essayer d'avoir une vision plus globale, les supports/résistances, et je regarde le rsi quand il va dans les extrêmes.

Je regarde l'OPR et les niveaux (PP, 50/00). J'essaie de prendre position dans la tendance mais souvent je ne sais pas trop quelle tendance choisir : celle de l'UT15 SEC ? l'ut 2min ? l'ut 15 min ? C'est l'une des grandes questions que je me pose. Quand on parle de trader dans la tendance, on parle de quoi ? Si l'ut 15min et l'ut 2min n'ont pas la même tendance par exemple... Ton avis ?

Je me dis qu'il faut ouvrir une position avec un objectif vers le prochain PP en général. Pour la perte, couper en quelques points sinon cela va être la dégringolade ce qui n'est pas évident du tout car souvent j'ai raison trop tôt...
Le SL dont je parlais à 20 points est juste là en cas de problème de connexion par exemple. Il faut couper avant car sinon la perte me semble trop importante.

Ce qui est très dur aussi je trouve c'est que je voudrais parfois rentrer sur des ut "longues" (UT15, UT2) mais d'un autre coté régulièrement je me retrouve avec une moins value latente > 5 points, d'où l'ajout de l'UT15 SEC pour essayer d'affiner l'entrée...

Qu'en penses tu ?
Globalement je me rends compte que je n'ai pas vraiment de configurations de marché où je prends position systématiquement, c'est peut-être aussi là que je dois avancer mais je n'en vois pas pour le moment...

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 20 avr. 2023 19:37

L' ut supérieure est Toujours là plus important..... C la tendance primaire
Les ut inférieures ne sont que secondaire et tertiaire... c'est à dire qu'elles évoluent à l'intérieur de la tendance supérieure ( en divergence/sens contraire) ou (en convergence/même sens) .
Si l'inférieure ne cesse pas d'être divergente , elle cassera alors le prix supérieur et retournera le prix et donc l'ut supérieure. Mais avant toute chose, mieux vaut savoir maitriser le trading convergent, plutôt qu'être contrarient :mercichinois:

W >D>h4>h1>30mn>15mn>5mn>2mn>15sec :mrgreen: C le B.A.B.A ...

https://www.youtube.com/watch?v=KFChJJrIDRQ

Commence par comprendre et travailler les mouvements convergent , à partir d'une analyse H1 et des entrées en 15mn convergente avec le H1 soit sur des graph passés en paper trading , soit en démo :prier: cela sera déjà un bon entrainement , avant de vouloir répliquer ça dans des petites ut :top: ou de faire du contre tendance sans le vouloir...

Après il va falloir décider si tu commences par maitriser le price action sur Bougie, ou si tu travailles le zone to zone ...; mais faire un MIX de tout sans maitrise , ni base sérieuse , C pas le JOB , Tu peux pas passer ta journée devant un écran , cliquer ( à pile ou face ) et voir s'il y a un résultat et te dire que c'est une grosse journée de travail . :mercichinois:

Je ne sais pas de qui ou de quoi tu t'inspires pour trader, mais là y a trop de mix pour démarrer,
Relire Weinstein, la théorie de dow, le money management, et tout ce qui est base de L'AT peut être une bonne piste . Gagner en feeling pour trader :prier: NON, :hein: T certains de finir la semaine, le mois, le trimestre, l' année et la décennie EN PERTES :lol:
Gagner en connaissance, en maitrise, en expérience et donc en compétence OUI :top: No feeling, no emotions, JUST TRAINING et FOCUS sur le PROCESSUS ....

Donc là , 2 choix

Soit tu t'entraines à aller de zone en zone , en cherchant un RATIO / RISK supérieur à 1.5 .
Soit tu t'entraines à ton scalping en price action sur bougies.


Mais avant de faire un MIX des 2... sois certain d'en maitriser parfaitement au moins 1 des 2 ;)

Pareil pour la tendance, avant de vouloir faire de la contre tendance à partir de ton Ut2min , soit sûr de bien maitriser la convergence de signaux.
Je me répète , mais le plus simple et sans doute le plus visuel, est de s'entrainer sur du H1 et 15Mn , pour bien comprendre les mouvements, même sur du paper trading , avant de projeter faire la même chose sur des ut plus faibles.

Pareil pour ton rsi , si la tendance est baissière, tu ne prendras que les excès >70 en compte. et si la tendance est haussière , que les excès>30
Ne pas trader tous les mouvements, c'est trader :mercichinois: No trades , it's trading :D

Tu auras peut être d'autres réponses ou infos des personnes, membres qui t'ont inspiré cette approche , mais y a un gros travail de BASE à assimiler, pour pouvoir faire un tri , et ajuster tout ça ! j'espère ne pas te mettre un peu plus dans le flou, ça ne reste que mon avis :mercichinois:

Bon TRAINING, à toi Jpetrucci :top: ....

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 20 avr. 2023 21:27

Après certains sont spécialisés dans les divergences... il en faut pour tout le monde, le prix n'est le résultat que de la rencontre entre offre et demande.

Chacun a sa vision du marché, il n'y a pas de méthodes meilleures que d'autres, chacun a une aversion au risk plus ou moins prononcée, une réactivité et une résistance au stress ainsi qu' une capacité d'évaluation et d'analyse différentes. Le tout est de trouver son truc à SOI , qui fonctionne pour Soi ... :top:

Re: Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 20 avr. 2023 22:40

Merci encore pour tes commentaires, très intéressants ! Très sympa de prendre du temps pour expliquer et conseiller :o

Je relirai et je vais appliquer tes conseils.
Une question sur le B.A.B.A : comment définis tu la tendance d'une ut ?

Exemple sur le DAX des 2 derniers jours (UT1h) :
Ce jeudi : MM50 rouge, MM18 bleues, rsi < 50
Quelle est la tendance ? Ou bien il y a divergence en sein d'une même ut ?
UT 1.jpg
UT 1.jpg (226.11 Kio) Vu 372 fois
Autre point, tu écris :
Pareil pour ton rsi , si la tendance est baissière, tu ne prendras que les excès >70 en compte. et si la tendance est haussière , que les excès>30
Je n'ai pas compris. Tu veux dire :
- si tendance baissière n'acheter que si rsi < 30 (voire 20...)
- si tendance haussière ne vendre que si rsi > 70 (voire 80...) ?
J'espère que c'est ça car sinon ces deux derniers jours je n'aurais pas passé un seul trade :lol2:
J'ai un peu de mal, ce serait de la contre tendance et tu recommandes de systématiquement trader dans la tendance je crois. On va mettre ça sur la fatigue ;)

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 21 avr. 2023 12:14

tendance = Loi de DOW ...

là la tendance H1 a été cassée , rupture du canal haussier

il n'y a pas de divergence au sein d'une même ut, mais des retracements... Un retracement est un mouvement de prix temporaire qui va à l'encontre de la tendance établie !

Tu montes en vagues par extensions , retracements, extensions, retracements, ! les retracements étant plus faibles , cela crée un canal quand tu casses le canal de la tendance tu passes en correction, devrait sans suivre une phase de range ... avant de reprendre une tendance haussière ou baissière.
Je n'ai pas compris. Tu veux dire :
- si tendance baissière n'acheter que si rsi < 30 (voire 20...)
- si tendance haussière ne vendre que si rsi > 70 (voire 80...) ?
Si la tendance est baissière, pourquoi tu veux acheter ?
Si la tendance est haussière pourquoi tu veux vendre ?
oui du coup tu ferais de la contre tendance , le rsi ne t'indiquant que la puissance d'un mouvement qui s'essouffle par excès. Pas une Zone de retournement, juste un zone de retracements possible... En contre tendance donc...

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 21 avr. 2023 13:23

Systématiquement n'est pas le MOT , c'est plus histoire de comprendre les mouvements de prix, que tu sois capable d'identifier si tu t'apprêtes à rentrer sur un retracement pour continuer la tendance Ou si tu fais de la contre tendance en rentrant sur une extension du prix.

Identifier les 2 aspects, C 'est bien pour ne pas trader tout ce qui bouge. et savoir ce que l'on recherche !

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 22 avr. 2023 11:27

- si tendance baissière n'acheter que si rsi < 30 (voire 20...)
- si tendance haussière ne vendre que si rsi > 70 (voire 80...) ?
Dans ce cas là , il faudra alors privilégier seulement Les DiV RSI14 ..; à maitriser donc , mais C pour rechercher une zone de retournement , et pas seulement un petit retracement .

Pour rentrer dans la tendance haussière, qui est donc la force du marché, on cherchera un retracement du prix; hors sur ton H1, vu que l'on est sur une tendance ton RSI14 ne descendra que difficilement sous 50... il est donc préférable de passer soit sur une ut inférieure 15min pour trouver des entrées RSI14 <30 ou div15min ou mettre un rsi 5 sur ton H1 pour des entrées rsi 5 <30 .

la 2eme façon de rentrer sur une tendance haussière , est par le dépassement d'un plus haut... le risk/reward est donc un peu plus important .

La fin de la tendance haussière est stoppée par une cassure de son canal haussier par une correction ... s'en suit un range puis une nouvelle tendance. avant la cassure de son canal l'on doit pouvoir observé un DIVrsi , un double top, triple top , ou toute figure de retournement.

EN range ton rsi se comporte autrement... un range ce trade autrement

Lire la tendance / LOI de DOW / prix au dessus de sa ema 200/ PPJ de + en + haut /....

Lire le range / Loi de DOW / prix tournant collant à sa ema 200/ PPJ alternant haut/bas/haut bas...

Bien sûr , La gestion du risque et un bon money management est la base de tout trading,

On teste , on backtest ! plus votre système sera Simple plus votre Discipline sera facile à TeNIR . un Bon entrainement DEMO,, avant tout chose !

Pour chaque Indicateur AJOUTé à vos graphiques , assurez -vous de bien maitriser son concept ! en trading , FAIRE SIMPLE :mrgreen: C plus compliqué que de monter une usine à GAZ d'indicateurs, d'opportunités à la secondes , pour masquer ou justifier la peur de ne rien contrôler .

Une bonne Lecture des phases de marchés + un bon money management , est Plus important que la mise en place d'indicateurs retardés. Les PRIX faisant l'indicateur et non l'inverse.

Il est important de noter que chaque stratégie de trading a ses propres avantages et inconvénients, et il est important de trouver celle qui convient le mieux à votre style de trading et à votre profil de risque. Il est également crucial de toujours utiliser une gestion appropriée des risques, notamment des ordres stop, pour limiter les pertes potentielles.

:mercichinois: Bon training à tous !

Re: Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 24 avr. 2023 10:04

Merci encore Zylben pour tes messages !
Je vais travailler tout ça et j'espère progresser. Déjà je vais passer en UT1h, 15min et 5min.

Re: Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 24 avr. 2023 21:34

Zylben, si tu passes par là et que tu acceptes de répondre.

J'ai en gros la même problématique qu'au premier message du topic :prier:

Ce soir, sur le Dow, j'ai ouvert 2 positions à la suite avec comme objectif le PP hebdo et le + haut du jour précédent.

Quand je regarde l'UT1h on est dans un range après une tendance haussière.
Toutes mes MM venaient de passer haussières et je voyais la Bougie frétiller :lol:

Si les positions avaient été en perte de quelques points j'aurais vite coupé. Mais elles sont montées à environ +20 points. J'ai alors placé mes stops à quelques euros pour assurer un gain.
Malheureusement, le cours n'a pas atteint l'objectif, il lui manquait une dizaine de point... C'est monté, redescendu, monté, redescendu, tout cela en 1 ou 2 minutes.
Finalement, le cours a touché les stops, cela a été quasiment le plus bas avant qu'il reparte à la hausse et atteigne l'objectif...

Ma question : est-ce que j'ai bien fait ? En particulier en ayant le principe de ne pas laisser les trades passer rouge. Ou bien j'aurais dû laisser le cours descendre plus quitte à voir mes trades passer rouge et potentiellement vendre en perte ?

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 25 avr. 2023 00:30

En zone to zone:
en 15min, tu aurais dû tenter le PPJ pour cibler le retour plus haut Jr (R1) la mS1 ayant rejetée le prix; avec stop BE au passage du PPJ.
en 5min, ton stop aurait dû être sous le plus bas précèdent, et ne passer BE qu'après avoir obtenu un ratio de 1pour1.

EN scalping 5 min : C normal de couper court , par contre tu aurais déjà dû prendre un bonne partie des 20pts .

Tu fais encore trop un mix des 2 approches.

Tu dois te faire un plan ( set-up ) entrée, Sortie, stop pour chaque approche (scalping ou zone to zone ) et tester tout ça en paper trading , en 15 min et en 5 min...

A la sortie tu devrais avoir pour le zone to zone, le ratio gain/risk moyen à rechercher suivant ton actif, en 15min et 5 min ,,, si celui ci est inférieur à 1.5 , oublie cette ut .
Pour le scalping en 5min tu devrais connaitre la hauteur des bougies moyennes par ut , puisque ton JOB est de faire X fois ces A/R pour gagner des points... et au retour Hull re-entrée pour X points... c'est pour ça que ça s'appelle du scalping .

Je n'ai pratiqué le scalping que sur FUTURES, et avec les volumes de prix, rien à voir avec cette approche moyennes de Hull, d'ailleurs ces moyennes collant trop au prix, ne peuvent pas servir pour toutes autre approches.
En scalping sur Carnet d'ordres les volumes sur prix indiquent les zones à cibler et les zones d'invalidation, ici rien à voir avec ça.

Aussi, tes doubles entrées te compliquent surement la tâche dans la gestion de tes stops et de tes positions, c'est sans doute pas la meilleure chose à faire dans ton apprentissage, ce sera un LUXE pour plus tard ! quand tu gèreras parfaitement ton approche , ta méthode et ta discipline, mais là tu cherches plutôt la complication à mon avis :mrgreen:

Les pertes faisant partie du trading, il est de ton devoir d'apprendre à gérer le risk , et donc de ne pas être simplement focus sur les gains pour valoriser ton apprentissage.

Alimente ton journal de trading , avec des stats par ut et par actif que tu suis, trouve le SET-UP qui te correspond le mieux ,afin de pouvoir tenir une discipline sur la durée.

Backteste sur des graphiques passés le meilleurs scénario possible, et essaye de répliquer ça en Démo, si t'arrives à répliquer 80% d'un mouvement C super, les stats te permettront de mieux cadrer ton trading , alimenter ton journal, t'aider à détecter et éliminer ce qui ne fonctionne pas et garder ce qui est qualitatif :top:

Deviens ton propre COACH , apprend à faire la différence entre les mauvaises PERTES ( trade impulsif, hors set-up, de revanche , d'ennuis... ) et les BONNES PERTES ( bonnes gestions du stop, risk définit , BE )

En démo tu peux tout tester, sois juste conscient de ne pas prendre des POSITIONS trop importantes parce que si tu ne gères pas bien le STRESS, une fois passé en REEL, ça sera encore PIRE. le fiasco GARANTI.

Celui qui fait de la DEMO à 1€ le point , parce qu'il est FOCUS sur le processus et NON sur le GAiN; aura d'autant plus de chance de performer en REEL ...
Commencer par chercher à faire des performances en attaquant directement à (x) lots pour se rassurer sur ses capacités à faire des GAINS est au final certainement PROBLEMATIQUE et c'est bien là tout le but marketing du TRADING.
D'un coté, L'un pourra commencer en réel , avec des mini lots en sachant faire grossir un compte au fur et à mesure... quand de l'autre, il n'aura de cesse de ne voir que par les gains et le capital... pour tomber dans un processus émotionnel plutôt compliqué :( :o :shock:

Soyez Prudent, entrainez-vous , soyez honnêtes avec vos perfs et ne griller pas les étapes :hein: :mur: :mrgreen:

:top:

Bon trading à tous

Re: Gestion des plus values latentes

par zylben » 25 avr. 2023 08:14

Dans ton scalping, j'imagine que tu rentres sur ta moyennes de hull la plus Longue, donc il serait bien de savoir de combien de point le prix s'écarte en moyenne de celle-ci avant de revenir dessus.

Si tu sais que sur une entrée en 5min l'extension est d' environ 10pts, en 15 min disons 20pts ; voilà, rechercher une sortie à un minimum 8pts ou 16pts suivant L'ut de ton entrée, serait cohérent . Reste la gestion de tes Stop, donc un stop à 4 et 8 pts au départ . ou couper si le prix revient couper le milieu du canal de ta moyenne rapide 18 avant d'avoir touché ta cible ... ça peut e^tre une stratégie de scalping , à tester ...

En scalping au Carnet d'ordres , tu as les volumes par prix et une vue à 10prix au dessus et en dessous... donc dans tous les cas ta cible dépassent rarement 10pts et la ligne d'invalidation avec un fort volumes qui devrait stopper un mouvement contraire est proche de ton entrée, si cette ligne ce vide , tu sors juste le prix en dessous donc MAximum 3pts...

Ici, rien à voir avec le scalping au carnet D'ordre... de plus les carnet les plus traités en scalping sont les plus chargés,,, genre BUND, EUROSTOCKS, PETROLE, SP500 ... là où les volumes sont tellement grands qu'il faut des moyens financiers tellement important que seul un institutionnel peut faire déplacer le prix rapidement par ses volumes à traiter. Les scalpeurs font des A/R de 3pts /4pts/6pts mais avec des LOTS importants et une vision sur les zones à cibler et à invalider. il n'y a pas vraiment d'histoire d' ut dans cette pratique, juste une histoire de distribution du prix.

Sinon en zone to zone , ça sera toujours une histoire de ratio GAIN/pertes à privilégier, La méthode à 100% de réussite n'existant pas , il faudra bien sûr apprendre à perdre avec un risque définit par un money management strict et prendre ses pertes sans émotions, et il faudra tout autant apprendre à tenir ses gains jusqu'à sa sortie . Un Ratio risque/récompense de 1pour2et + étant le but recherché avec beaucoup moins de trades qu'en scalping.

Dans les 2 cas, il faut savoir comprendre , tester et faire un minimum de stats pour mieux cadrer ses objectifs, et améliorer sa pratique du trading . training après training . :top:

Du graph midi et soir , et du débriefing de trades jusqu'à finir de compléter son journal de trading :mercichinois:

Re: Gestion des plus values latentes

par Papaours74 » 25 avr. 2023 14:55

:top: :top:

Re: Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 25 avr. 2023 17:45

Encore merci Zylben !

Re: Gestion des plus values latentes

par JPetrucci » 25 avr. 2023 17:50

J'avais bien débuté la journée sur le Dax aujourd'hui et là sur le Dow je me suis pris pas mal de pertes. Pas vraiment de tendance claire (les MM sur une même ut ne sont pas toutes de la même couleur). Et des positions qui partent très vite dans le négatif à -10 /-20 points... pour repartir dans l'autre sens une fois mon stop touché généralement (je ne vais quand même pas mettre mon stop sur des -30 ou -40 :mrgreen: ).
Il y a du boulot.

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