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Re: Hedge Fund

par Benoist Rousseau » 15 août 2018 22:32

J’ai eu une autre vision du Hedge Fund dans lequel j’étais. C’était plutôt un familly office un seul actionnaire très fortuné.

30 traders

Chacun hyper spécialisé dans un domaine précis.

Chacun avec des autorisations de trading fixe selon le profile

Dans mon cas taille maximummum de position simultanée 40 lots dax 30.

Perte maximummum par jour 5000€

Coupure automatique des positions si perte de 5000€ atteinte.

Aucun overnight autoliquidation par logiciel

Que du day trading scalping

Hedge Fund de 8 chiffres.

Je ne sais pas quelles étaient les autorisations des autres traders

Re: Hedge Fund

par ChristelleP » 16 août 2018 03:44

:mercichinois: :mercichinois:

Re: Hedge Fund

par falex » 16 août 2018 10:10

Merci Aarnii et Benoist pour vos réponses. ça démystifie largement le Hedge Fund (qui de mon point de vue n'est qu'une entreprise comme les autres avec des dizaines de métier et d'employé qui font chacun des choses différentes mais très peu le boulot "réel").

Re: Hedge Fund

par Aarnii » 16 août 2018 12:21

Oui en effet Benoist, en effet chaque société est différente. Et en fait, pour être pointilleux, un family office ne se classe pas comme "Hedge Fund" même si évidemment il peut employer des stratégies alternatives type Hedge Fund. Un Hedge Fund se vend et cherche des investisseurs. Un family office gère l'argent de son "actionnaire" ou "principal" et ne va pas chercher à lever des capitaux auprès d'autres investisseurs (en général). Dans ce sens, ça se rapproche des boîtes de "prop trading", qui gère seulement l'argent de la boîte.


Comment sont gérées les positions? Tout dépend du style de gestion. Les fonds long/short actions quantitatifs par exemple ont des milliers de positions simultanées et balancent des centaines de trades chaque jour (pour ceux qui font un rebalancement quotidien...d'autres le fonds sur un pas hebdo, mensuel, etc.).
CFM (le plus gros Hedge Fund français) suit des modèles mathématiques sur actions, oblig, etc. et balancent des centaines de milliers de trades chaque jour (ils ont pas mal de stratégies haute fréquence).

Les fonds en général vont allouer des poches de risque (ou des budgets de risque) à chaque stratégie ou chaque trade/pari (par exemple , par rapport à la valeur en risque ou contribution à la volatilité, ou encore à l'exposition max - ex de Benoist avec 40 lots Dax maximummum, etc.) et ajuster leurs positions en fonction de l'évolution des marchés.
Quand couper un short ou un long, ça cela reste soit du ressort du modèle si le fonds est quantitatif soit, si le fonds est discrétionnaire au gérant de décider (ou au département du risque si ça se passe mal). Mais tu peux prendre le bouillon oui! Par exemple, un fonds Global Macro plutôt très connu en France (H20) prend le bouillon sur leur short USD/TRY depuis quelques semaines et encore plus depuis début-août avec la dégringolade de la livre turque. Alors que depuis le début d'année, ils avaient de superbes perfs.

Falex, oui, un hedge est une entreprise et tout le monde n'est pas gérant ou trader. Tu as la compliance, le risque, les RH, le middle/back office, les analystes, les informaticiens, les chercheurs, les négociateurs, etc. Par exemple, au CFM et en général dans les fonds quant, tu as les chercheurs qui mettent en place, inventent une stratégie, la backtestent, etc. et après les informaticiens entrent en jeu pour optimiser le code de bout en bout.
Tout le monde ne clique pas sur le bouton Buy/Sell ou ne pilote pas les stratégies. Etre dans un hedge peut être super intéressant si tu créés et suit des stratégies mais bon finalement scalper de chez soi et faire son beurre est très enviable aussi!

Re: Hedge Fund

par Jokerplz » 16 août 2018 18:24

Merci pour vos réponses.
Aarnii, tu parles beaucoup du fond CFM et leur stratégie d'appliquer des modèles statistiques sur les marchés me paraît être extrêmement difficile à battre. Avec de bons mathématiciens on peut faire des choses magnifiques. Je suppose que les modèles statistiques sont utilisés par beaucoup de hedge funds. Comment expliquerais tu que des traders discrétionnaires, en compte propre ou pas, qui n'utilisent pas de modèles, arrivent à tirer leur épingle du jeu face à de telles optimisations ?

Re: Hedge Fund

par Aarnii » 16 août 2018 21:36

Oui je parle beaucoup de CFM parce que c'est le fonds français le plus connu. Mais je pourrai te parler de Bridgewaters, AQR, Two Sigma, Renaissance ou Brevan Howard par exemple.Tous de très gros hedge très connus.

Pourquoi un trader discrétionnaire arrive à tirer son épingle du jeu? Parce que c'est la beauté de la finance! Tu as beau avoir les meilleurs mathématiciens, physiciens, statisticiens, informaticiens, ou économistes, ça ne fait pas forcément tout. Les perfs des fonds ouverts de CFM ne sont pas folles. Certains hedge connaissent des coups de moins bien certaines années (en 2017, le fonds phare de BridgeWaters n'a pas performé). Même avoir des prix Nobel à la tête des fonds ne garantit pas les résultats (cf la faillite de LTCM en 1998).

Vouloir retranscrire tous les mouvements des marchés par des modèles n'expliquent pas tout et ne prévoient pas tout (combien de fonds short vol se sont faits lapider début février?). Peut-être que tu passes à côté de la compréhension du mouvement de foule, ou aussi tu peux difficilement retranscrire l'expérience (ou le feeling) d'un trader discrétionnaire dans un modèle. Il y a des fonds non quant qui performent très bien (par ex H20 dont je parlais aussi).
Et puis, avec le temps, les techniques deviennent de plus en plus connues et les hedge funds se copient, ce qui diminuent leur perf (cf les stratégies de pair trading qui ont vu leur rendement baisser).

Aussi l'avantage d'un trader discrétionnaire, c'est sa taille et le levier qu'il peut prendre. Le levier que va prendre un hedge dépend de sa stratégie mais en moyenne, les hedge funds ont rarement un levier supérieur à 2. Il ne faut donc pas s'étonner quand on dit qu'un hedge fait de très belles perfs lorsqu'ils fait 30-50% sur...l'année.
Bref, l'expérience, le ressenti du marché, le money management, l'analyse jouent encore..et tant mieux!

Re: Hedge Fund

par Jokerplz » 16 août 2018 21:42

Superbe explication, je te remercie :merci:. Vraiment sympa de ta part de partager tes connaissances comme cela. Je ne manquerai pas de rendre ça au forum.

Re: Hedge Fund

par falex » 17 août 2018 11:51

En relisant le message de Benoist :
Si tu as le droit d'avoir max 40 lots DAX en //
et que ton DDmax/jour est de 5000€, ça ne fais que 5 points avant le stop automatique c'est pas énorme, c'est même hyper serré si tu envois du lourds.

Re: Hedge Fund

par Aarnii » 18 août 2018 13:11

Ou encore pour pyramider peut-être.

- > question compliquée tellement tu as de stratégies quant diverses et variées.
Si tu veux faire du trading haute fréquence, aucune chance par exemple. Tout dépend également du produit que tu veux traiter, tu as beaucoup d'instruments inaccessibles parce qu'il faut un minimum en capital assez important ou qu'il faut des contrats spéciaux avec tes contreparties. Faire du quant suppose aussi l'accès à des données de qualité. Un boss d'un fonds quant me disait que même les donnés de Bloomberg par exemple (USD 30'000 par an) ne sont pas assez fiables, sa boîte doit dépenser des dizaines de milliers d'euros par mois pour avoir des données sur lesquelles ils peuvent réaliser leurs backtests.Et puis il faut des coûts d'exécution faible, un de mes collègues avait un ami qui avait monté des strats algos pour sa boîte (par exemple des strats de mean reversion, ou des strats sur les résultats ou les upgrades/downgrades brokers) mais qui fonctionnaient pas en perso parce qu'ils n'avaient pas accès au prime broker de sa banque et donc n'avait pas les mêmes tarifs.

Donc, je ne sais pas, tout dépend de ce que tu cherches à faire. Mais je pense que tu as plein de stratégies sur des instruments communs (indices, actions, ETFs, FX) que tu peux réaliser. Surtout que les outils pour les particuliers se développent. Tu as un site web/plateforme tel que Quantopian qui donne accès à des données et son interface pour créer des algos (en Python) et si ton algo marche bien, ils peuvent sponsoriser et financer ta stratégie.

Re: Hedge Fund

par Benoist Rousseau » 18 août 2018 13:43

x a écrit :A mon avis les 40 lots tu les envoies que si tu as une reserve de gain à cramer falex.
Oui c’est cela. J’étais entre 5 et 10 lots en permanence. Rarement 20. C’est comme une voiture ce n’est pas parce qu’elle roule à 300 km/h qu’on roule en permanence à 300 km/h. C’est exceptionnel

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