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Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Benoist Rousseau » 21 juin 2016 23:14

Si ce sont des fintech donc sans pub ils meurent qui va les connaître ? Ils n'auront même pas le droit de passer à la télé pour répondre à une interview. Terminé é de la surface. Ils ferment et quittent la France cela me parait evident. Pourquoi rester s'ils ne peuvent avoir des clients ? Un site boursier une radio une télé n'aura pas le droit de faire de la pub que pour boursorama et les warrants par exemple. C'est pour les étouffer.

Par contre interdiction pour les Particuliers le 3 janvier 2018 avec la Mifid 2 c'est programmé, le texte est déjà écrit, les cfds à risque limité Forex resteront uniquement autorisés aux pros. Donc ils vont partir et un français n'aura pas le droit de s'inscrire chez ig Luxembourg ou Allemagne. Ce sera interdit par tous les brokers respectant la loi. Les voyous auront 100% des clients. Les particuliers allemands les espagnoles les italiens etc pourront continuer eux à trader les cfds à risque limité les français il faudra créer une société. Les français représentent quelques pourcents des clients des brokers cela ne va pas les tuer mais on nous prive d'instrument de qualité. Il aurait été si simple d'interdire les sites webs étrangers au niveau des fai... Ils vont donner 100% de visibilité sur le net au brokers dans la liste noire de l'amf. J'ai reçu aujourd'hui 3 e-mails de brokers interdits pour que je fasse de la pub pour eux. Au lieu de lutter contre les escrocs on baisse les bras et on supprime tout le monde. Les bons élèves vont obéir les mauvais élèves se frottent les mains. Cela a peu de sens. Les gens arnaqués vont exploser ...

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Benoist Rousseau » 22 juin 2016 00:04

Non ils auront quitté la France, mis des gens au chômage à mon avis déjà que c'est l'enfer fiscal pour les sociétés par rapport aux autres pays s'ils n'ont plus le droit de faire de la pub et trouver des clients pourquoi rester, payer des locaux vides ? Le Luxembourg c'est très bien par exemple Le masochisme à ses limites lol

Oui aucun souci pour les sociétés françaises d'ouvrir des comptés si on lit le projet mifid 2 ne t'inquiète pas. Cela ne concerne que les particuliers

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Guigui48 » 22 juin 2016 09:05

kero même son de cloche chez ig et WHS où mon foyer a ses pions.

Effectivement sur ce coup les courtiers ont fait de la désinformation plaintive car dans le projet de loi rien ne transparait au-delà de la publicité.

Personnellement je trouve ça choquant d'aller jusqu'à manipuler les clients en leur demandant de participer à un chantage collectif. Pas vous ?!

Si les mêmes courtiers étaient pour commencer un peu sérieux dans leur approche, on n'en serait jamais là.

ig offre le levier à 500. Sans ça, pas d'études amf, pas de nauffrages sur lesquels débattre, aucun scandale. Il faut s'auto-contrôler civiquement avant de se plaindre d'avoir le gendarme sur le dos.

Quoiqu'il en soit, c'est déjà de l'histoire ancienne. Hier Sapin a présenté le sujet de la publicité des produits financiers dangereux en 20 secondes pas plus au Sénat et il n'y a été émis aucune contradiction. Faut dire qu'il y a des sujets plus importants dans le texte global.

Tant mieux si le public est libéré de réclames intrusives. Le budget ira dans des salons et on aura la paix dans les foyers. Qui ira se plaindre ?

Je ne sais pas si vous réalisez, c'est vraiment un moindre mal. En Italie, on a des taxes affolantes sur les cfd à risque limité italiens. A cette sauce, on ne pense plus qu'à de l'investissement en années pour rentabiliser, et encore.

Aux USA, ce business est déjà réservé aux pros. Le levier est fixé jusqu'à 20. Voilà de la raison gardée.

Soyez sérieux juste un instant. Comment échapperons nous à cette évolution à coup de pétotoon ? Un peu d'ordre dans un milieu sans limites, il est déjà étonnant que celà arrive si tard.

Les lois surviennent quand il y a nécessité de protéger des citoyens d'abus et les personnes vulnérables de danger. L'économie s'adapte, point.

C'est très bien que la France montre l'exemple. Il faut maintenant que cela s'étende aux autres pays européens tout en restant sur un compromis et ne pas tomber dans la prohibition totale, directe ou indirecte.

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Benoist Rousseau » 22 juin 2016 11:41

il faut analyser les conséquences d'une loi Guigui

Elle a pour but de protéger le consommateur, au final elle laisse 100% de visibilité aux escrocs sur google par exemple, c'est un non sens tu ne crois pas ? la loi est censé protégée les gens pas renforcer les gens qui les arnaquent...

il te suffit de lire les 500 commentaires de cet article qui explique comment repérer les brokers maffieux : https://www.andlil.com/nouveaux-brokers ... 09174.html tu verras c'est édifiant ces commentaires, comment les gens se font piéger et on laisse le champ libre à ses maffias plutôt que les combattre. Il n'y a pas une ligne dans la loi contre les brokers chypriotes, les maffias russes, les arnaques israéliennes etc Ces brokers continuent à faire ce qu'ils veulent, à harceler les gens au téléphone, à les arnaquer, à leur "gérer" leur argent en créant des gains fictifs pour que les pigeons remettent plus... J'ai du sauver des centaines de personnes d'arnaque de ce type, lis les commentaires, là tu vois l'ampleur du problème... (ce qui m'a valu des menaces de brokers louches car ma vidéo a été vu énormément sur youtube).

La loi aura l'effet inverse qu'attendu, les arnaques vont exploser car les brokers amf régulés seront invisibles sur internet et il n'y aura que des brokers illégaux sur la toile en publicité, sur les sites webs, ton courrier, les pop up, tes résultats de recherche...

Avant un français pouvait tomber sur un broker sérieux à 50% maintenant s'il va chercher un broker ce sera 100% de brokers illégaux. Les maffias ne vont pas obéir à la Loi cela se saurait :lol:

Ils vont passer par google Adsence, être présent sur tous les sites webs, sur les résultats de recherche de google en premier sur tous les résultats de recherche avec google adword (et oui la pub sur google c'est des brokers sérieux, ils n'ont plus le droit de faire de la pub sur google, qui va prendre le relais ?) comme cela et voilà... tu taperas broker ou courtier et tu n'auras de la pub sur google que de sites illégaux en France :bravo: :evil: :cry:

Voilà le risque... là les brokers sérieux payaient pour être dans les premiers résultats (système d'enchère) les brokers illégaux n'avaient pas trop les moyens de faire ce la pub du fait du système d'enchère, on en voyait très rarement.

Tu interdits de pub tous les brokers légaux, le prix des enchères s'effondrent et le petit broker chypriote obscur apparait en première place sur google (rappel 75% des internautes ne voient pas la différence entre pub sur google et résultats de recherche naturel... ils cliquent sur les 2 à 3 premiers résultats qui sont des pubs google :musique: ).

Sinon pour les leviers je suis bien d'accord (même si ig n'a jamais proposé un levier 500 :roll: tu confonds le numéro 1 mondial des cfds à risque limité pesant 3 milliards au indice anglais 250 et les brokers chypriotes pesant 1€ :lol2: ), je le dénonce depuis l'existence du site, mais les warrants proposent aussi des leviers démentiels, ils sont 10 fois plus compliqués à trader (effet temps etc) et ils restent toujours accessibles aux particuliers :roll: Il faut interdire la pub pour ces produits aussi, c'est du bon sens

Donc l'idée est bonne, le constat est juste mais les idées pour y arriver sont catastrophiques. N'importe quel informaticien te le dira... il suffirait de rendre invisible les brokers illégaux sur le net, qu'aucun FAI français ne permette d'y accéder, c'est très simple ça prend 5 minutes techniquement, L'amf ou autre institution établit une liste qu'elle met à jour en temps réel, ils sont faciles à identifier, et voilàc'est déjà fait pour des sites de casino avec l'ARJEL etc Je crois qu'on a choisi la solution de facilité et que cela ne fera que faire empirer le problème.

Et tu vas avoir une explosion des réclames et des spams car le marché est ouvert à 100% aux escrocs et à des produits comme les warrants encore plus dangereux... tout le contraire de ce que tu dis hélas. Je te décris juste les conséquences prévisibles... il aurait été tellement plus efficace de faire comme pour les sites de casinos et de poker avec l'ARJEL... tu ne vois plus aucun casino pourri sur le net français, juste les sites habilités, consommateur protégé, propre, net. On a un exemple réussi qui fait autorité dans le monde, l'ARJEL c'est vraiment l'exemple d'une réussite totale et on a pas voulu le dupliquer alors que c'est exactement la même chose, rendre invisible les escrocs et pas ceux qui sont réglos et sélectionnés par l’État. Au passage, tous les sites de casino pourris ce sont reconvertis... en broker pourris car ils étaient expulsés par l'ARJEL manu militari, c'est les mêmes sociétés bien souvent :roll: Franchement je pense qu'ils se bidonnent les maffieux, on a réussi à les expulser des sites de poker et de casino sur le net français et on leur facilite la vie maintenant

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par loilodan » 22 juin 2016 13:00

Par contre il me semble que l'amf va mettre une liste blanche des brookers certifiés amf. Plutôt qu'une liste noire qui ne pourra jamais être mis à jour.
Est-ce que cette liste sera visible sur le net sans avoir à chercher sur le site de l'amf ?

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Marc74 » 22 juin 2016 15:54

pourquoi la Française des Jeux a le droit de gagner beaucoup d'argent sur le dos des petites gens et pas les brokers?
Ah bah parce que c'est l'Etat. Et l'Etat a tous les droits. Et nous celui de là fermer.
Bref, j'espère qu'ils mettront de l'eau dans leur vin et qu'ils vont réaliser que leur loi aura l'effet inverse à celui escompté.

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par falex » 22 juin 2016 16:20

je te rejoins - dans ton analyse.

avec des turbo ou des warrants tu peux avoir le même levier qu'avec des cfd à risque limité sans trop de difficulté et les marchés sont les mêmes.
Mais faut pas tuer le business de nos champions nationaux (sg et BNPP) qui ont raté le train du cfd à risque limité ... Là est la source de cette loi, à mon humble avis.

Apryès je ne serais pas aussi catégorique sur le fait que les 3 grands du cfd à risque limité français (ig, FXCM, SAxo) abandonnent aussi facilement le marché français.
aec les Uk et l'allemagne on doit être le 3ème marché potentiel en europe, donc si leur pub répond aux exigence de la loi (comme les mentions légal des pubs pour voiture) ils pourront certainement continuer à être présent.

Pour l'instant on est dans un rapport de force entre deux lobby : sg/BNPP contre cfd à risque limité et arnaqueurs ...

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par G'sT » 22 juin 2016 17:38

falex a écrit : Mais faut pas tuer le business de nos champions nationaux (SG et BNPP) qui ont raté le train du cfd à risque limité ... Là est la source de cette loi, à mon humble avis.
...
C est aussi ce a quoi je pensais .....lobby, lobby,lobby...... et surtout ladefense decertains interets plus inavouables (
Devinez ou iront lesparticuliers de cfd à risque limité....warrants? Turbos ???)

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par falex » 22 juin 2016 17:42

En tout cas, tout ceux qui ont fait dans leur vie de trader : warrant puis turbo, puis cfd à risque limité (en passant eventuellement par al case futur) n'ont aucune envie de revenir sur warrants ni turbo ni futur.

Après ce sera pour les nouveaux ... que l'on va retourner à la pré-histoire, pardon à la tonte des moutons :lol:

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par G'sT » 22 juin 2016 18:01

Oui on est tous (je crois) les anciens passes par la.case warrants.
Apres autre idee pour le legislateur : puisque qu il y aura toujours des risques pour en qui concerne le trading en ligne ..... puisqu il existe internet et qu il.sera toujours possible de rejoindre les brokers etrangers via ce canal, pourquoi ne pas revenir au minitel ? :lol2:

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par G'sT » 22 juin 2016 18:15

Plus serieusement, si cela sera plus compliqué pour les particuliers, j aurais la une occasion de reflechir a ma professionalisation et trouver le moteur de me lancer dans ce cadre ;-)

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Paperbag » 22 juin 2016 19:22

La France et ses excès collectivistes me répugnent.

On me demande souvent si je me sens plus à ma place ailleurs ? Oui, cela m'est arrivé plusieurs fois, mais je sais surtout que quitte à me sentir comme un étranger, autant que cela ne soit pas dans mon propre pays.

Je ne sais pas ce qui est bon pour tous, je ne comprends pas pourquoi est-ce que tout le monde fait la queue pour imposer sa vision du monde "idéal", pour protéger les gens malgré eux. Parce que bon, tous ces manants, il faut les aider, il en va de notre devoir d'êtres supérieurs clairvoyants. Faisons des lois toutes plus liberticides les unes que les autres, pour "l'intérêt général", tant que l'intention est bonne tout devrait bien se passer.

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par kero » 22 juin 2016 19:25

C'est le côté fortement paternaliste des(dites) "élites" françaises.

On le voit très bien à chaque réforme, où les élus font le tour des radios pour expliquer qu'il faut faire de la "pédagogie" (le sous-entendu étant que ceux qui ne sont pas d'accord avec eux n'ont rien compris). On y a eu droit lors de la réforme du collège par exemple. ( :mur: :mur: :mur: )

C'est exaspérant.

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par falex » 22 juin 2016 21:54

Liberté EGALITE FRATERNITE

sont les 3 mamelles de notre "peuples".

Enfin c'est pas mieux ailleurs, rassurez-vous.

A côté de ça je ne comprends toujours pas le sénat USA qui ne laisse toujorus pas passer des lois plus dur contre la vente d'arme. Ben oui c'est prouvé par A+B que plus il y a d'armes en circulation plus il y a d'incident et avoir une arme chez toi ne te protège de rien, (si ce n'est de faire peur à l'autre et encore ...)

Donc faut être aussi réaliste, regardez le nombre de compte cramé ... les cfd à risque limité et les futur c'est la ferrari des contrat dérivé ... et quand tu met ça dans les mains de madame michu qui sais "juste" conduire sa Dacia ... ben elle comprend rien ...

Donc bon entre protection des plus faible et emmerd ement pour les "éclairés", une nation doit faire avec tous.

Je suis comme vous ça m'ennui fortement mais que pouvons-nous y faire ? une pétotoon raler auprès de votre député de quartier ? envoyer une lettre au président (en deux mots faire notre propre lobbying ?)

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Marc74 » 23 juin 2016 10:22

voici le lien d'un site qui va éclairer un peu notre lanterne :
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/cfd à risque limité-Forex-options-binaires-Vers-la-fin-de-la-publicite-en-ligne--22561354/

j'ai retenu ceci : " Les investisseurs comme les courtiers ont donc l’assurance que la commercialisation des cfd à risque limité, options binaires et contrats Forex ne pourra être remise en cause avant 2018."

Ce qui nous donne 18 mois pour trouver une alternative et surtout aux brokers un moyen de contourner la loi ;)

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par OPX5000 » 23 juin 2016 11:21

Par contre interdiction pour les Particuliers le 3 janvier 2018 avec la Mifid 2 c'est programmé > Déprimant

Liberté EGALITE FRATERNITE a été transformé en Libéralisme Égalitarisme Communautarise ... vive la république socialiste ...

Sinon pour la pub des brokers, je ne m’inquiétè pas trop, quelqu'un qui aime le trading trouvera toujours le bon broker a force de recherche. Je n'ai aucun compassion pour quelqu'un qui va se plaindre de s'etre fait voler en mettant plein d'argent chez un broker sans avoir fait de recherche au préalable. On n'est pas des enfants.

Pour en revenir au sujet, et si ce que dit Benoist est vrai, on va tous devenir des entrepreneurs :)

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par alfbeaum » 23 juin 2016 11:59

on pourra devenir des entrepreneurs?...lu dans un article sur bourse:conditions à remplir pour etre considéré comme un professionnel(avoir un portefeuille de 500k,avoir travaillé un an mini dans un secteur de la finance,avoir réalisé 10 opérations/trimestre de taille significative)

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Benoist Rousseau » 23 juin 2016 12:04

:roll: même pas envie de répondre (société et particulier). Tu peux gérer ta trésorerie comme tu l'entends en société encore heureux next

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par OPX5000 » 23 juin 2016 12:38

Ce qui est quand même une forme de réponse :p

Re: Interdiction des cfd à risque limité en France ?

par Benoist Rousseau » 23 juin 2016 12:47

oui je suis gentil, on a tout expliqué, pas envie de réexpliquer pour la xxxx ème fois parce qu'on a lu un article écrit par un gars qui ne trade pas... ne perdons pas notre temps, le Moteur de recherche sert à cela :) il y a confusion entre pro qui trade pour autrui (gérant etc) et "pro" qui trade pour lui.

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