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Re: Interdiction du levier en France

par kelly » 09 Aoû 2016 19:47

le levier optimal dépasse rarement 5 ... au dessus c'est soit qu'on fait joujou soit qu'on joue au casino : rien à redire mais faut maitriser !
alors limiter à 20 ca me parait largement suffisant !!

Re: Interdiction du levier en France

par Benoist Rousseau » 09 Aoû 2016 19:59

CQFD

Re: Interdiction du levier en France

par chad » 09 Aoû 2016 23:09

xxxx a écrit: tout en prévenant les comportements de type casino autorisés par les leviers de 400 chez certains brokers Forex.

c'était le cas d'IG aussi il y'a peu ils sont repassés à 200

Re: Interdiction du levier en France

par DigitalBath » 10 Aoû 2016 00:25

Avec un stop garanti à une distance de 60 points à levier 200 on a effacé la valeur du Dax et vidé son compte de 10000€ par auto-liquidation avant même qu'il ne soit déclenché.
Cela s'inscrit dans le seul message de l’AMF qui est prenez les jambes à votre cou sur tous les dérivés à levier. Elle n'entend pas de savoir si un compte de 10000 terminera à 500 ou -2000. Les deux cas de figure ne sont pas une option justement ça ne rentre pas en considération dans son optique.

Parceque sa mission première tourne à la préservation du patrimoine des non-professionnels. Elle délivre des agréments pour les prestataires de services en investissements gestionnaires de fonds et conseillers, pas pour les courtiers spécialisés dont elle désapprouve l'utilisation en direct pour le boursicoteur de détail, considèrant que seuls les professionnels de la finance avisés doivent pouvoir opérer sur des produits complexes dangereux. Les particuliers intéressés doivent passer par un filtre de compétence.

Re: Interdiction du levier en France

par Goalator » 10 Aoû 2016 22:51

je suis chez un broker qui bloque la somme d'argent équivalente au stop loss.
Avec ce système tu ne peux pas perdre plus que le capital consacré à une prise de position.

un exemple vaut mille explication :
tu as un capital de 10k€, tu souhaites prendre un position à 1 € le pips et tu alloue à ce trade 100€.

- premier point :
Si ta position perd 100 pips elle sera automatiquement fermée. tu perds que le capital alloué à la position (sauf en cas de slippage qui n'excède pas quelques pips en moins généralement)
-second point :
Pour ouvrir une autre position ton capital max disponible n'est plus que de 9,9 k€
-troisième point :
Si ta position est gagnante mais pas cloturée, tu es gagnant de 10 €, ton capital pour trader reste 9,9k€ et non 9.91k€. Par contre si elle est cloturée tu dispose de 10,01 k€ pour trader par la suite.

Avec ce système je comprend pas pourquoi veut-on limiter l'effet de levier.

Re: Interdiction du levier en France

par DigitalBath » 11 Aoû 2016 00:39

La psychologie du petit boursicoteur comme celle que nous indique goadiator ?

Avec ce système je comprend pas pourquoi veut-on limiter l'effet de levier.


corrige le premier point en mettant des bornes où c'est impossible pour qu'on y voit plus clair :
- tu veux risquer 10k€ avec un stop de 4 pips car tu as le capital pour...
- Il fallait inventer le levier 2500 inexistant jusque là. le prix Nobel de l'ingénierie financière tombe sur toi
- tu as tenté ce coup et ça a marché, ta paire a pris 200 pips, te voilà avec 510k€, enfin à peu près 505k€ 515k€ le marché n'est pas stable à chaque instant
- tenter la culbute est tentant. De façon surprenante te viens le discours que tu prononceras à la Maison blanche en rentrant dans le cercle fermé des grands de ce monde ...c'est décidé tu lances le concept du levier qui tend vers l'infini
- la lourdeur de la position engendre un débouclage pas très propre C’est la première fois que tu vois une paire avec une mèche de chandelier à la parité 0.0000 L'ardoise s'élève à la dette cumulée des pays européens, à peu près car ta plateforme est bloquée sur une longue série de chiffres
- parmis les clients ruinés de ton ancien courtier, il y en a bien un qui va te tuer. Tu t'intéresses à devenir astronaute. Si on te rattrape dans l'espace, un couteau planté entre les omoplates y fait moins mal car crier ne fait pas de bruit

Ca peut valoir le coup de le rapporter à l'AMF qui milite pour le levier 0 pas 1 sur le forex ! et souhaite empêcher les fortes pertes d'argent, quelque soit le contexte.
Avec de la chance, on aura la paix si leur personnel a une crise cardiaque ! :lol: Il me semble qu'ils ont déjà une opinion à voir comment les gens sont dépassés.

Le principe de management évoqué plus haut libère potentiellement plus de risque qu'autrement en supprimant les limites de toute protection. C'est potentiellement le bord de la folie La notion de couverture disparait pour être étendue à tout le capital ! sauf si le concept s'accompagne de plus de règles de complexité qui n'ont pas été énoncées...

Re: Interdiction du levier en France

par falex » 11 Aoû 2016 08:52

C'est ca le pb de fond : trouver le bon réglage pour éviter que Mme Michu se fassent plumer et laisse la liberté à ceux qui savent ce qu'il font.

J'ai dans le même genre d'idée eu une surprise ce printemps. Un de mes enfarns fait du patinage artistique. Une fois par semaine elle monte sur la glace et révise/ apprend/affine la technique.
Est arrivée la période où son école a eu 6 séance de patin à glace.

Le hasard du calendrier a fait que c'est sa prof qui à encadrer les scolaires.

Et la une chose horrible est arrivée : ils ont coiffée 100% dès enfants d'un casque. Or jamais ma fille n'a mis de casque de sa vie ni aucun des 250/500 autres enfants de son club ou du club d'a cote.

En me lisant vous vous direz : normal si ils tombent et que la tête heurte la glace ils peuvent se faire mal voir très mal.
Oui mais là vous réagissez par transposition et sans savoir car en patinage artistique on ne tombe jamais sur la tête. C'est plutôt genou, fesse, cheville qui font prendre.

Donc on se retrouve face à une stupidité : on met des casques alors que le PB n'est pas la... Mais cela rassure ...

Toujours le même problème entre les apparences et la réalité du terrain.

Re: Interdiction du levier en France

par DarthTrader » 11 Aoû 2016 18:38

oui sauf que la seule chose que les gaulois craigne d après l éducation que j ai reçus quand j était enfant c est que le ciel leur tombe sur la tête, c est pour ça que dans plein de sport on porte un casque :mrgreen:

Re: Interdiction du levier en France

par DigitalBath » 11 Aoû 2016 18:57

Les stops déclenchés si touchés sont récents. Avais-tu anticipé leur naissance xxxx ?
Imaginons, qu'est-ce qui empêcherait une modification d'une invention totalement virtuelle ? Rien que la contrainte des distances aux stops normaux ne se retrouvent que chez une minorité de courtiers.
Considères-tu qu'un crash décidera de ne se déclencher gentiment que quand le marché aura décalé de 60 points de ton entrée ? Le courtier gagnerait plus d'argent sur une multitude de stops garantis et déclenchés fréquemment dans des conditions normales qu'à assumer des pertes en assurant des gaps le weekend ou un brexit
Personnellement je ne connais pas l'avenir. La finance non plus ne pense pas vraiment de manière arrêtée

Dans l'hypothèse où serait supprimé la distance aux stops, ce ne serait quand même pas comparable. Ne pas mélanger avec le principe de couverture et donc de levier autorisé
goaliator mentionne une prétendue avancée qui avec 2€ (comme 200€ ou d’avantage) sur son compte permet de passer un ordre et risquer 2€ en un seul coup comme aux machines à sous dont on ne peut pas insérer des pièces de 200€ ! En trading on le peut actuellement (levier 200>400) Cette dérégulation totale ne se retrouve que chez les courtiers cfd à risque limité et forex et il arrive que le levier offert soit moindre à Nicosie qu'à Londres !

Tout comme quand la couverture mobilisée diminue lorsqu'on rapproche son stoploss, une autre pratique de dérégulation qui se retrouve chez toute taille de courtier cfd à risque limité et forex, qui diminue d'encore plusieurs crans la protection des capitaux indirectement sollicités pour être en mesure de prendre toujours plus de contrats (par diminution des besoins en couverture)
Aucun intérêt pour le scalper levier 1 à 20 qui pourrait sans passer, par contre une astuce de courtier de plus pour augmenter le levier au-delà des limites de celui officiel pour tenter les boursicoteurs déraisonnables. Ce serait le genre de fonction à supprimer en même temps que la baisse du levier autrement on se retrouve avec des leviers maximummum modulables même pas limités (que sur le papier)

L'AMF réclame que le levier cfd à risque limité soit plafonné à 5 et le forex proscrit (une bonne idée tant la réussite est inexistante sur cette classe d'actif !) donc qu'il faille minimum 2000 euros pour trader un micro-lot Dax ! Si les distances au stop n'existaient plus, pour un stop à 1 point et une perte de 1€ il faudrait quand même disposer de 2000 euros ! pour se ruiner il faudrait perdre un ou des trades pour 2000 points soit 20% de la valeur Dax, moins qu'une petite consolidation de l'indice !

Ils ont au contraire du plomb dans la tête en portant leur attention sur le levier qui engendre l'ampleur des pertes, non pas sur quelques aménagements dont l'utilité ne se démontre que rarement

Avec un capital de départ 10k€
Brexit -1000 points pertes prises volontairement en levier 1 sans aucun stop, il reste 90% du capital.
Stop garanti collé-serré à 60 points de distance (avec ou sans volatilité inédite) subi en levier 50 il reste 70% du capital

Opposer les conséquences de hauts leviers à l’avantage du stop garanti est une supercherie. Les deux procédés ne se comparent pas. Cela ne représente pas une révolution qui pourrait se substituer au traitement des leviers par une légifération.

Re: Interdiction du levier en France

par Goalator » 11 Aoû 2016 20:09

DigitalBath a écrit:goaliator mentionne une prétendue avancée qui avec 2€ (comme 200€ ou d’avantage) sur son compte permet de passer un ordre et risquer 2€ en un seul coup comme aux machines à sous dont on ne peut pas insérer des pièces de 200€ !


Pour moi c'est pas une avancée, c'est comme ça qu'est géré la plateforme de trading que j'utilise.
Ça reviens au Stop garanti de chez IG, chez mon broker tu n'es pas obligé de placer ton stop au max tu peux aussi le placer avant ;)

Après le boursicotage, pour moi, reviens à jouer comme au casino. Seul le ratio gain/risque est modulable selon ta méthode de trading, au casino c'est fixé à l'avance par les règles du jeu et c'est toujours la banque qui gagne à la fin :bravo:
Il est vrai qu'en boursicotant avec un faible levier le ratio gain/risque tend en faveur du gain mais il reste un risque :mur:
Il y a des gens fait pour boursicoter d'autres pas même si on les protègent au max.
Schumacher excellent en F1, moins bon au ski :musique:

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