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Journal de chapo

par Chapo » 08 mai 2014 19:58

C'est ma deuxième expérience avec le trading.

Il y a 5 ans déjà, j'ai tenté une première fois ma chance. J'ai cassé un PEA tortue qui n'avançait pas sur lequel j'avais environ 5000€. J'ai rajouté 2000€ de plus et je me suis lancé sur Boursorama et j'ai tradé les actions.

Vous devinez la suite évidemment...
J'ai tradé en mode casino, je suis rentré plein pot sur des fins de tendance, j'ai participé à l’hystérie collective qu'il peut y avoir parfois sur les actions lorsqu'elles font 10 % dans la journée, j'ai testé les turbos, les warrants, j'ai recherché l'indicateur magique, j'ai cru que certains l'avaient trouvé, etc...

2 mois après, j'avais perdu 4500€. Bref, j'ai un parcours de trader… tout ce qu'il y a de plus classique !!!

J'ai fermé mon compte titre et j'ai migré vers un mini compte Forex sur Ac****Tra**** chargé de 250€. Curieusement, j'en garde un bien meilleur souvenir mais j'ai clôturé après avoir perdu 70€ au final.

Cette première expérience du trading m'a un peu lessivé et je me souviens ressentir une grande décontraction et voir du stress s'envoler lorsque j'ai tout arrêté.

Je suis ingénieur en informatique (en développement logiciel). Pendant au moins 1 an, je me suis dit que je programmerais bien un logiciel pour faire du trading automatique. J'ai commencé à concevoir une architecture ou l'idée serait de jouer en virtuel le plus possible de stratégies sur le plus possibles de titres et de n'appliquer en réel que celles qui donnent le meilleur résultat sur le marché à l'instant t, quitte à changer souvent. Selon moi, l'idée est pas mal mais faut beaucoup coder et avoir un broker qui offre une bonne API. Dukascopy me paraissait un bon candidat d'ailleurs avec son API Java plutôt bien faite. Je ne suis pas allé au bout du projet, peut être parce que je me mange déjà de la conception de logiciel presque toute l'année au travail.

Il y a quelques temps, j'ai recommencé à m’intéresser au trading. J'ai adoré lire le thread de 1000 pages d'un certain Anek sur EliteTrader qui décrit sa stratégie en suivi de tendance. Je suis tombé également sur un article repris dans plein de sites qui parle des 5 étapes pour devenir trader et que je trouve pas mal:
Step One: Unconscious Incompetence,
Step Two - Conscious Incompetence,
Step 3 - The Eureka Moment,
Step 4 - Conscious Competence,
Step Five - Unconscious Competence

Ça m'a fait du bien de me rendre compte qu'il n'y a rien de magique, que ça peut être (presque) simple, qu'on peut tous y arriver, que ça repose essentiellement sur notre seule responsabilité, etc. Je suis convaincu moi aussi que le vrai défi est de nature psychologique en trading même s'il faut un peu de technique. J'ai fais du sport en compétotoon dans ma vie et dans ce domaine c'est aussi le cas.

J'ai ouvert un compte chez IG il y a quinze jours avec 2000€. Ce n'est pas beaucoup, j'en est encore sous le pied s'il le faut mais je ne veut pas non plus recharger à bloc sans constater un minimum de réussite cette fois et je veux trader en manuel, sans ou avec peu d'indicateur.

Après 15 jours, le bilan est déjà mauvais. 100€ de perte environ. Je limite la casse grâce un un money management beaucoup plus efficace que la dernière fois mais bon, c'est mauvais quand même. Du coup, je me remets tout de suite en question et j'arrête les frais.

Normalement, je suis un peu solitaire (comme un certain Benoist sur ce site…). Ça ne me ressemble pas de participer à un forum, de créer des articles, d'annoncer à haute voix que je suis un peu perdu mais cette fois je ne veux pas perdre mon temps seul dans l'erreur alors tant pis pour l'égo.

Mon journal de trading commence donc par mon journal intime… C'est énorme ça non ?
Je veux m'améliorer en trading alors j'en passe par là car je crois en cette phrase qui dit que là où il y a une volonté, il y a un chemin...

Re: Journal de chapo

par Amarantine » 08 mai 2014 20:43

Un grand merci pour ta franchise Chapô. Ce sont justement les personnes que nous arrivons à bien connaitre que nous pouvons aider le plus efficacement.. Donc, n'hésite pas à raconter ton parcours, ton ressenti, tes espoirs, tes déceptions, ça n'en n'est que mieux.
Nous sommes flattés que tu aies choisi Andlil alors que tu n'as pas l'habitude des forums.
Je pense que tu ne vas pas regretter ton choix car ce forum se veut avant tout de partage et d'entraide.
Nous suivrons ton journal avec attention.

Re: Journal de chapo

par Richard » 08 mai 2014 21:21

Belle franchise ! Je suivrais également ton journal avec attention ;)

Bon trades d'ici la ;)

Re: Journal de chapo

par Ernesto » 08 mai 2014 21:35

Jolie présentation... Chapo !

Re: Journal de chapo

par louis921 » 08 mai 2014 22:33

Bonne présentation
J ai eu également un échec en perdant une grosse sommes
Je suivrais ton journal
A bientôt

Re: Journal de chapo

par takapoto » 11 mai 2014 09:07

Bonjour Chapo,
Nous avons beaucoup de points en commun.
Je suivrais ton journal avec attention...

Re: Journal de chapo

par clodreb » 12 mai 2014 06:57

Salut Chapo,

tu retrouvera sûrement par ici pas mal de personnes qui ont le même genre de profil que toi : aime la programmation, la bourse, a cherché LA méthode qui fonctionne en automatique ...se résigne à penser qu'elle n'existe pas forcément et qu'il vaut mieux chercher une technique manuelle pas forcément parfaite mais qui donne un peu de résultat (ce qui est pas mal pour le moral :mrgreen: )

Dis toi bien qu'ici tout le monde a fait des MV et personne ne se moquera de toi si ça t'arrive encore. N'hésites pas à poser des questions précises si tu ne comprends pas une de tes MV, il y aura pas mal de personne pour se pencher sur ta question....et peut-être qu'à force de partager, tu finira pas trouver LA méthode qui te convient (et qui ne conviendrait pas forcément à qqn d'autres )...c'est tout ce que je te souhaite....

Re: Journal de chapo

par Benoist Rousseau » 13 mai 2014 14:04

Chapo a écrit :Mon journal de trading commence donc par mon journal intime… C'est énorme ça non ?
Je crois que tu as tout compris là

On se calme !

par Chapo » 13 mai 2014 16:47

Comme je l'ai dit, j'ai repris le trading fin avril/début mai avec un capital de 2000€ chez ig.

Après une perte cumulée d'environ 100€ en moins de 15 jours, soit 5% du capital, je décide de faire une pause. Inutile de trader pour se refaire, je n'en suis visiblement pas capable et je vais encore plus perdre.

J'avais initialement écrit un plan de trading avec un setup Intraday basé sur le suivi de tendance.
En gros, achat après 2 retracements à la hausse ou vente après 2 retracements à la baisse. Ce plan s'inspire du post d’Anek sur le site EliteTrader initié en 2007.

Curieusement, devant l’écran, je ne m’y suis pas retrouvé. Le marché a changé depuis 2007, il est beaucoup moins en tendance et j’ai eu du mal à détecter la configuration attendue. Du coup, j’ai perdu confiance en mon setup et j’ai lancé des trades d’ennui ou de test. Pertes assurées…

Que faire alors ?
- Avant tout, arrêter de trader et reprendre l'étude de graphes et les recherches pour reconstruire un nouveau plan de trading qui soit réalisable et dans lequel je crois...
- En parallèle, recharger les 100€ sur mon compte pour bien prendre la mesure de ce qui a été perdu. On croit souvent que son capital est de l’argent virtuel en trading mais non, c'est juste notre argent. Mettre la main à la poche pour recharger permet de s’en rendre compte tout de suite. On y pense quand on est tenté de jouer au casino…

Je ne suis pas encore gagnant en bourse mais je veux limiter mes pertes au maximummum pour tenir le plus longtemps possible car tant que j'ai du capital, je suis sur le marché...
... et tant que je suis sur le marché je m'intéresse activement au trading et je progresse, augmentant ainsi mes chances de devenir un jour gagnant...

Re: Journal de chapo

par Benoist Rousseau » 13 mai 2014 19:30

On est dans un marché de range depuis janvier 2014 donc sans tendance nette on oscille dès qu'on atteint un point haut, on redescend et quand on baisse un peu trop on rebondit. On est plutôt haussier mais depuis le début de l'année on progresse difficilement de plus de 1% ou 2% sur les principaux indices par rapport au niveau du 1er janvier 2014 (Dow Jones 30, dax 30). Donc c'est un marché difficile à trader

Re: Journal de chapo

par Chapo » 13 mai 2014 22:36

Benoist Rousseau a écrit :On est dans un marché de range depuis janvier 2014 donc sans tendance nette on oscille dès qu'on atteint un point haut, on redescend et quand on baisse un peu trop on rebondit. On est plutôt haussier mais depuis le début de l'année on progresse difficilement de plus de 1% ou 2% sur les principaux indices par rapport au niveau du 1er janvier 2014 (Dow Jones 30, Dax 30). Donc c'est un marché difficile à trader
Je le vois aussi oui malgré mon niveau. D'ailleurs,les seules entrées que je comprenne vraiment en ce moment sont celles en scalping dans un canal horizontal en jouant la réintégration sur un niveau.

Rentrer en intraday ou en swing en ce moment pour moi c'est impossible: je ne vois rien !

Re: Journal de chapo

par Benoist Rousseau » 13 mai 2014 23:32

la bourse c'est aussi cela, quand on ne comprend pas, réduire la voilure et l'augmenter quand elle nous "parle".

Re: Journal de chapo

par Chapo » 17 mai 2014 10:58

Bon, finalement, j'ai craqué et jeudi soir, le 15, j'ai quand même lancé un trade alors que j'avais initialement annoncé que j'attendrai la fin du mois.
Ce trade est perdant mais curieusement, je ne m'en veux pas car ça n'a pas été un trade impulsif ou d'ennui mais un trade raisonné (selon moi).
Même si ça fait toujours mal, la différence de ressenti est énorme entre une perte liée à un trade jugé sérieux et un trade "casino". L'importance d'un plan de trading et son strict respect prend ici, une fois de plus, tout son sens.
Oui hier j'ai perdu mais quelque part, je ne m'en suis pas voulu car je me suis dit "C'est comme ça, t'as fait le job et la perte était une possibilité".

Explications :
En 2 jours, le Dow Jones a dévissé de 300 points pour revenir à son support de canal haussier long terme.
Je continue à avoir un ressenti baissier sur le Dow. Après tout, depuis le temps que ça monte, il doit bien y avoir pas mal de longs en attente d'encaissement. En plus, on vient de quitter le plus haut annuel et continuer à grimper pour le dépasser va nécessiter de couteuses bagarres avec les vendeurs alors qu’un peu de baisse permettrait de calmer le jeu. Enfin, on est au mois de mai, période plutôt propice à la baisse.

Hier, vers 18:30, on est à l'approche des 16400 points lorsqu’en 1 minute tout à coup, on casse cette résistance et on voit apparaitre une belle bougie rouge.
J'ai pris ça pour un signal de vente mais je ne me suis pas précipité et j'ai attendu un éventuel retracement. Le retracement à lieu dans les 3 minutes qui suivent et on vient retoucher les 16400 mais sans les dépasser. Ca hésite un peu et une nouvelle bougie rouge se forme, cette fois je rentre à la vente...

Je place mon stop à 2 points non pas au-dessus des 16400 mais au-dessus du support de canal haussier long terme situé 10 points plus haut. Je me dis que si on dépasse ce niveau, mon scénario de baisse ne sera plus valide et il faudra sortir.

Le cours descend et dépasse la grosse bougie rouge initiale de cassure. Je suis positif pendant quelques secondes et je rêve d'un décrochage violent appuyé par de nombreux stops positionnés par des acheteurs qui auraient joué le rebond vers le haut.

La bougie suivante est hésitante puis le cours repart vers le Nord et mon stop est touché quelques minutes plus tard. Je perds 30€.

C'est surement la première fois que je peux autant commenter un trade, même perdant. Aujourd'hui encore je peux aligner plusieurs arguments pour justifier mon entrée sur le marché. C'est la différence avec un trade "casino" qu'on ne peut déjà généralement même plus justifier au moment même où on déclenche l'ordre.

Malgré tout, plusieurs commentaires ressortent de ma position.
Je ne cherche pas à rationnaliser ma perte ni à expliquer pourquoi le cours est finalement remonté. C'est impossible, personne ne le peux et après tout, mon scénario aurait pu être valide et le cours aurait pu continuer à baisser. Je n'explique rien mais je retiens quand même 2 ou 3 points qui feront dorénavant partie de mon capital d'"expérience".

A tête reposée, des éléments n’étaient pas à mon avantage dans cette histoire.
On était au niveau du support S3 journalier, belle descente déjà en 1 journée,
On était au niveau du point pivot mensuel. Je ne l’ai vu que plus tard après avoir démarré PRT où j’affiche simultanément les PP mensuels, hebdo et journaliers.
On était sur le support de canal haussier long terme.
On était au niveau de 16400 points, une centaine ronde et donc un niveau psychologique important.
On avait perdu 300 points en 2 jours et tout le monde avait surement besoin de souffler un peu.

Bon. 30€ de perdus. J'aurai préféré 10. Mon vrai problème c'est le levier car mon capital n'est pas adapté au mini Dow et à ses ordres à 2 lots minimum...

N’hésitez pas à commenter si le cœur vous en dit.

Re: Journal de chapo

par Richard » 19 mai 2014 23:31

Bonsoir, une perte nous fait souvent progresser plus qu'un gain enfin de mon point de vue personnel. Et oui toujours avoir à l'oeil différente UT avec les points pivots journalier, hebdo et mensuel.

Après le fait de pouvoir "débriefer" un trade comme celui la est déjà une bonne chose ;)
Chapo a écrit :Bon. 30€ de perdus. J'aurai préféré 10. Mon vrai problème c'est le levier car mon capital n'est pas adapté au mini Dow et à ses ordres à 2 lots minimum...
Je suis dans le même cas et tu as du voir que cela ne s'applique pas au contrat DJ à 2$ ce qui te permet de prendre qu'un seul lot et donc avec le taux de change être moins exposé ;)

Re: Journal de chapo

par Chapo » 20 mai 2014 07:57

Richard a écrit :Bonsoir, une perte nous fait souvent progresser plus qu'un gain enfin de mon point de vue personnel. Et oui toujours avoir à l'oeil différente UT avec les points pivots journalier, hebdo et mensuel.

Après le fait de pouvoir "débriefer" un trade comme celui la est déjà une bonne chose ;)
Chapo a écrit :Bon. 30€ de perdus. J'aurai préféré 10. Mon vrai problème c'est le levier car mon capital n'est pas adapté au mini Dow et à ses ordres à 2 lots minimum...
Je suis dans le même cas et tu as du voir que cela ne s'applique pas au contrat DJ à 2$ ce qui te permet de prendre qu'un seul lot et donc avec le taux de change être moins exposé ;)
Et bien non, j'avoue, je n'avais pas testé le nombre de lot minimum du contrat DJ à 2$ mais je te remercie pour cette info très intéressante !

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