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L'endroit pour tenir un journal de trading quotidien de vos gains, pertes en bourse, et tout autre élément lié à votre quête pour devenir un trader. Recommandé pour progresser, cela force à "analyser" sa pratique.

Re: Journal de Clément

par Sagal » 31 déc. 2015 11:15

Bonjour Clément, c'est par hasard que j'ai ouvert ton journal (je m'interesse plus à ceux qui tradent les actions que les scalpeurs sur indices et de plus même les premiers sont difficiles à repérer sur le forum vu qu'il n'y a pas une catégorisation). Je vais te donner mon opinion tout de go (comme je pense j'apprécierai que quelqu'un le fasse pour moi si j'étais dans la même situation): comme tu as brulé une bonne partie de tes économies, le message est clair tu dois arrêter sur une bonne paire d'années afin de reconstituer un peu tes économies et éventuellement revenir sur les marchés. Pour moi cela ne se discute pas et cela ne servirait à rien de trader des micro-sommes (autant le faire à blanc dans ce cas).
Je compatis à ta situation et t'invite à voir le bon côté des choses: ton âge (jeune), le soutien de ta femme de ta famille et de tes amis, ton travail et tes investissements immobiliers en cours. Tout n'est donc pas perdu et tu as encore le temps de te refaire d'ici à la retraite...

Re: Journal de Clément

par Djobydjoba » 31 déc. 2015 11:48

Quand tu as parlé un post plus haut de vider tes assurances-vies pour basculer les sous sur le compte trading, j'ai pensé "aïe, aïe, aïe". Au moins en assurance-vie, si ça ne progresse pas beaucoup, ça ne perds pas beaucoup non plus. Ce virement semblait très risqué puisque les pertes s'accumulent sur ton compte trading. Je n'ai pas "osé" t'en faire la remarque à ce moment-là, me sentant mal placé pour donner des conseils. J'accumule aussi les pertes, et j'ai aussi la tentation de refaire à nouveau un gros virement sur le compte trading pour être "plus à l'aise", car "cette fois-ci sera la bonne", mais je réalise n'avoir aucunement prouvé mes aptitudes à respecter rigoureusement un money management. Et si on ne respecte pas le MM avec 1000€ sur le compte il n'y a pas de raison qu'on le respecte si le compte est plus important. La clé c'est le MM.

Je voudrais bien t'aider, et m'aider moi-même par la même occasion, car ton journal est un miroir formidable pour les autres, pour les perdants silencieux. Rien que pour ça merci pour ton honnêteté à témoigner de tes pertes.

Une règle de base en bourse est de ne "jouer" que ce que l'on est prêt à perdre. La ligne rouge est dépassée depuis longtemps. Il n'est jamais trop tard pour bien faire et revenir dans les clous de cette règle. Combien es-tu encore prêt à perdre ?

Re: Journal de Clément

par Clément » 31 déc. 2015 12:05

Merci pour vos commentaires,

Je n'ai plus le droit de perdre maintenant car j'ai besoins de payer les factures donc je ne peux plus me permettre de faire n'importe quoi.
Il me reste uniquement 1000€ pour le trading en 2016, donc ça risque d'être compliqué...
Je sais que je peux m'en sortir si j'ai un mental d'acier, je l'ai déjà fait par le passé avant de me faire pourir par mes démons.
Sauf que si je perds ces 1000€, ce sera finit pour cette année donc à moi de voir si je suis capable de tenir la distance.

C'est un gros challenge que je me suis mis, mais connaitre sa perte par avance c'est essentielle dans le trading, donc pour cette année je suis prêt à perdre 1000€ et pas 1€ de plus.

Re: Journal de Clément

par AlgoFlex » 31 déc. 2015 12:12

Le faite d'avoir besoin de l'argent pour payer les factures, te fais partie perdant car tu vas prendre des risques trop important.

A ta place je ne toucherais pas au 1000 avant d'avoir fais 500 à 1000 trade en démo. Pour valider ma stategie.

Re: Journal de Clément

par Djobydjoba » 31 déc. 2015 12:30

1000€ c'est une somme parfaite pour éprouver sa capacité à respecter un MM. Ce n'est pas ça qui va te rendre riche, mais si tu arrives faire fructifier 1000€ dans la durée sans gros drawdown, cela pourra être un beau motif de satisfaction. Si tu deviens capable de faire fructifier 1000€ pendant deux à trois ans, tu seras alors très crédible pour faire fructifier bien plus, tu seras solide en tant que trader.

Je rejoins Sagal : ton urgence du moment est d'arrêter.. de perdre. 1000€ c'est ta dernière cartouche, prends en grand soin pour pouvoir continuer à pratiquer le trading en tant qu'activité plaisir, sans stress et sans enjeux. L'heure est à la grosse prise de recul par rapport au trading, le retour en mode loisir en quelque sorte, avec 1000€ (ou moins comme le suggère Algoflex).
Spoiler:
Et moi je fais pareil avec 3000€, c'est aussi ma dernière cartouche

Re: Journal de Clément

par AlgoFlex » 31 déc. 2015 12:53

Je voulais juste ajoutée 1000 c'est pas beaucoup, mais avec 10 points par jour tu peux en théorie faire des miracles. ;)
pourcentage-objectif-et-reussite-t11168.html

Re: Journal de Clément

par Clément » 31 déc. 2015 13:28

Effectivement 1000€ ce n'est pas grand chose si je veux trader le DAX en mini.
Déjà ça veut dire faire un levier 54 si on se base sur le dax à 10800.
1000€ = 200 points d'après la stratégie que je veux faire (perte de 16 points/jour max) soit 12,5 jours de perte consécutives.
10 points par jour c'est effectivement l'idée, comme ça si je gagne 3 jours sur 5 dans la semaine, cela fait que je perdrais 2 points par semaine !

Blague à part je vais reprendre le tableau que j'avais énoncé ici : journal-de-clement-t4693-90.html

Je vais juste modifier la perte max et la réduire à 16 points (soit 2 trades à -8) dans un premier temps.
L'essentiel je pense pour moi c'est le nombre de trades et la prise de la perte.
Beaucoup de fois j'ai commencé à perdre ou à gâcher les gains après 3 trades. Modifier le stop en le passant de -8 à -20 c'est également une pratique courante qui fait que dès le 1er trade je commençais à -20 ou plus donc la journée s'annonçait mal...

Je pense que je suis capable de faire ça, je sais que ça marchera si je soigne mes trades et que je me limite qu'à des taux de probabilité importants du genre >80% de réussite.

Mon idée dans un premier temps c'est de travailler sur les pivots et les centaines, en prenant soin de les noter tous les matins.
Je vais enlever les moyennes mobiles exponentielles car ce sont elles qui me tentent de prendre souvent des trades supplémentaires.

Je vais attendre le mardi 05/01 pour commencer, l'histoire d'avoir fait une bonne pause, je n'ai pas ouvert ig depuis mardi 29/12.

Vous me conseillez de travailler en démo mais je sais que cela ne fonctionnera pas pour moi, je n'aurais pas la même pression mental et ce sera trop "facile" de gagner et donc de me donner de faux espoirs.
Je préfère remonter tout de suite sur le cheval, prendre les reines fermement et ne plus tomber de la selle…

Re: Journal de Clément

par Djobydjoba » 31 déc. 2015 14:15

A la lecture de ton dernier post je trouve que tu es encore trop dans la volonté de réussir. Tu parles de "remonter tout de suite sur le cheval". Pourquoi tout de suite ? Qu'est-ce qui presse ? Tu es impatient de perdre de nouveau ? Comme dit Benoist une belle journée de trading est celle où on n'a pas perdu d'argent. Si tu ne trades pas au moins tu ne perds pas d'argent, donc rien ne presse à te remettre à trader, si ?

Ce dernier post ressemble déjà trop à X posts précédents qui jalonnent ton journal. Tu fais le bilan de tes lourds échecs, et puis rapidement l'espoir renaît, et tu veux remettre au pot en te promettant cette fois de tenir la barre ferme. Ca sent la répétotoon de l'échec encore et encore, et ce dernier post t'entraine sur la même voie.

Enfin c'est complètement déraisonnable de vouloir trader le mini Dax avec 1000€. Levier 54, pfff.. c'est un money management ça ? Tu veux vraiment exploser les 1000€ qu'il te reste en quelques heures ou quelques jours ? Tu ferais bien mieux de trader le mini CAC. Et encore, tu seras en gros levier avec le CAC, il faudra peut être alléger aussi rapidement que possible d'un contrat à l'ouverture d'une position. Tu vas répondre que tu es habitué au Dax et pleins d'arguments, mais ouvre les yeux, tu es en train de repartir bille en tête comme avant. Les mêmes schémas sont en train de se remettre en place Il faut vraiment que tu lèves le pied, drastiquement, si tu veux faire durer les 1000€ qu'il te reste. Trader en levier très faible, risquer très peu par trade, mettre des gardes fous drastiques de perte maximum par jour.

Re: Journal de Clément

par Clément » 31 déc. 2015 14:29

Tu as raison Djobydjoba, je suis en train d'analyser mes derniers mois de trading et si je veux casser ce cercle il faut que j'évite de refaire ce que je fais à chaque fois.
En fait pour approfondir, le DAX c'est l'indice que j'ai le plus travaillé (que je connais donc le mieux),c'est pour cela que je voulais repartir bille en tête dessus, mais ce serait sans doute plus prudent que je recommence sur le CAC pour diminuer le levier de 54 à 9,4 déjà...Je passerais ainsi de 12,5 jours de pertes consécutives possibles à 31,25.

Je vais réfléchir encore de toute façon j'ai le temps, je vais voir si je peux appliquer ma stratégie au CAC, mais pour ça je dois analyser un peu plus et prendre mon temps.

Merci pour vos remarques.

Re: Journal de Clément

par Djobydjoba » 31 déc. 2015 14:53

Yes, ton objectif n'est plus de gagner de l'argent, et encore moins d'essayer de te refaire. Ton objectif est d'arrêter de perdre de l'argent. En ne tradant plus, tu remplis cette objectif. Une journée sans perte, et donc sans trading, est une bonne journée. Ne perds pas de vue ton bilan trading jusqu'à présent : des pertes et des pertes. Ça ne te donne pas envie de prendre de sérieuses distances avec l'activité ?

Appliquer un money management strict sur 1000€ équivaut à trader des cacahuètes en valeur absolue, mais l'important c'est la valeur relative, la progression en % du compte et d'éviter le drawdown. Il faut que tu te démontres à toi même que tu peux être hyper discipliné et raisonnable avec 1000€. C'est une vrai leçon d'humilité d'accepter de trader des cacahuètes. Gagner 5 ou 10€ par jour ça peut sembler ridicule, mais c'est incomparablement mieux que de perdre 200€ par jour, et en valeur relative, rapporté au capital, c'est excellent. Une année pleine au moins de ce régime là, c'est bon pour la gu.eule, tu arrêtes de perdre et ça permet au final de devenir un king de la discipline.

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