Journal de moscard

Salut Moscard, j'ai rapidement lu ton journal, je te donne mon avis sur les stops et leurs utilisations.
Le problème avec les stops c'est qu'on les utilise toujours de la même façon.
Exemple: '' je prends un stop de protection systématiquement à moins dix''.
Le problème c'est que cela va fonctionner pendant un certain temps, et puis cela ne fonctionnera plus.
La raison est simple, c'est que le Dax change de comportement constamment.
Toute la difficulté est donc d'adapter son stop en fonction du mouvements des vague, des fois elles sont petites, est des fois elles sont très grandes.
Tu peux trader pendant plusieurs jours avec un stop à moins dix, et avoir de très bon résultats et la semaine suivante avoir de très mauvais résultats car ton stop serra trop petit.
En résumé ce que je veux expliquer c'est qu'il faut voir la ''météo '' avant de décider quels stop tu vas utiliser sur ta période de trading.
Malheureusement, c'est à force de voir des graph tous les jours qu'on arrive assez rapidement à voir de quel humeur et le Dax.
Souvent on adapte son stop en fonction de son K, je pense qu'il faut d'abord l'adapter au graphique et au mouvement de l'indice , et puis ensuite voir si avec son k ou peut trader
Voilà c'était juste un petit avis concernant les stops.
Bonne continuation dans ton trading,
Seba.

Merci seba,
J'en arrive à la même conclusion, voir explication avec l'atr.
Ce qui psychologiquement et intellectuellement pour moi à été très dur à accepter, c'est qu'on scalpe avec un TP < SL c'est ce que j'appelle "marcher sur la tête".
Dans tous les autres modes de trading on fonctionne avec un TP 2-3 fois plus grand que le SL. Ce qui autorise 45-60% d'échecs alors qu'en scalping 25% d'échec est déjà un gros maximummum.
Pour l'instant, je n'y suis clairement pas encore mais je commence à y croire.

De plus dans mon système de money management, j'utilise la méthode décrite par Tharp. En fait le SL devient inévitablement le R max et ne doit pas dépasser 1% du capital voir 0,5% dans le cas ou accepte 2 pertes par jour.

Moscard, pour moi, c'est une fausse idée que de penser qu'il faut s'en tenir à 0,5 ou 1 % du capital avec le stop en cas de perte.
Tout d'abord voici mon point de vu, il faut deux stops, le premier plus petit que le tp, (c’est un stop mental, le deuxième on le place à x en dessous de sa position pour la sécuriser, mais ce stop n'a rien à voir avec la protection du K, il doit être construit en fonction de la position et de la lecture du graphique et de sa stratégie, ( et évidemment avec un levier raisonnable pour ne pas détruire le capital ).
Imagine, tu as une zone bien défini de rebond sur ta lecture graphique, le cour a rebondi deux ou trois fois dessus ( ex 8845 ) et monte, la tendance est haussière et tu vois une opportunité à l'achat 18 pts ( 8863 )plus haut que ta zone de rebond initial, tu ne vas pas placer un stop à - 10 parce c'est ton K qui te l'indique et que cela représente 0.5 ou 1 % de ton capital, la bonne décision serait de placer ton stop un peu en dessous de cette zone de rebond, par exemple -5, ou -6 , et dans cette exemple tu devrais placer un stop à ( 18 + 5 ou 6 pts > +- 23 ou 24 c.a.d +- 8840 ).
Si part contre tu prends position à l'achat sur le rebond initial, tu placera certainement ton stop à -5 ou -6 ( 8840 ), dans ce cas il n'y a pas de raison de le placer à -10 pts.
Je trouve que l'on utilise le stop pour protéger le capital et que c'est une erreur, le stop doit protéger la position et la stratégie qui va avec.
Après évidemment le K doit être protégé, mais avec mon retour d’expérience ce n’est pas le stop le problème, mais plutôt le levier qu’on utilise.
(Souvent il est bien trop grand).
Amicalement
Seba.

Non, Non, ce n'est pas cela nous somme complètement alignés.
Le SL est clairement technique, c'est le capital ou la taille de la position doivent être adaptés en fonction du SL et non l'inverse.
Voir le livre de Van K. Tharp pour plus d'explications.

Bilan de la semaine catastrophique. Sans entrer de le détail. -> la semaine prochaine sera meilleure.

Retour sur ce vendredi sur le DAX. Le matin, je gagnait presque 30pts. Puis à 11h15, juste avant de partir manger j'ai voulu en faire un dernier et cela s'est gâté.
Une perte suivi de 4 autres pertes de vengeance (frénésie).
En clair si j'avais réussit à éviter les pertes psy, j'aurais probablement +30 pts ce qui est plus que raisonnable.

Donc objectif de la semaine prochaine. Ne pas tomber dans ce biais. Je dois absolument résister.

En ce qui concerne les pertes techniques: 2 pertes sont dues à des erreur de débutants:
- Jouer la cassure alors qu'on se trouve sur un pivot -> c'est idiot sachant que le rebond est hautement probable aussi bien à la hausse qu'à la baisse.
J'ai joué à la baisse la cassure du pivotJ vers le bas et à la hausse la cassure du mR1J vers le haut. Evidemment ils on rebondit les deux.

Si j'avais en plus évité ces deux erreurs de débutants, je serait aux alentours des +50 pts donc plus qu'honorable.

Ceci me fait y croire. Je dois surtout maitriser mes biais psy.

Il est malgré tout bon de noter qu'avec seulement 62% de trades gagnants, j'en ressort avec +1,4 pts -> flat. Donc probablement avec seulement 70% j'en sortirait gagnant.

Encore un peu d'entrainement...

Moscard, un truc que je fais et qui donne de bon résultats, je regarde ma courbe de gain sur report-tools, pendant que je trade, et j'évite de descendre en dessous d'un certain niveau, par exemple sur ta courbe tu avais très bien démarré, est ton dernier trade t'emporte en négatif en brulant tes gains du jour, par contre si tu te donnes une limite de gain à ne pas perdre sur ta dernière position par exemple -10 ou -15 pts de gains tu serais resté en positif et tu aurais protéger ton travail de la journée.
Essayes tu vas voir cela donne de bon résultats.
(Ce n’est pas toujours facile de le faire, au début j'ai placé un post-it sur mon écran pour me forcer à avoir report-tool sous les yeux).
C'est tout bête, mais c'est pas mal.
Bonne continuation,
Seba.

En effet, tu as raison, j'ai commencé à utiliser Report tool durant le trade ce vendredi. Mais sans y prêtre trop d'attention.
Je vais applique ta méthode.

Bilan de la semaine -> cata.
Je souffre d'un problème psy que je dois absolument régler.
Trades d'ennuis, Impulsivité excessive, vouloir se venger du marché. Incapable d'arrêter lorsque la perte max est atteinte.
En fait je n'arrive pas à respecter mes règles. Je suis toujours en recherche de nouvelle méthode d'entrée au lieu d'appliquer celle que je détient déjà. Aucune patience. De plus étant en emplois je trade lorsque j'ai le temps. En partant du principe que lorsque je trade il doit forcément y a avoir une opportunité. Lorsque je m'assied pour trader, et que je vois que je viens de rater un point d'entrée, j'en invente un autre.

Tout ceci a pour conséquence de faire de moi un perdant.

Je dois absolument accepter ma perte maximummale quotidienne.
Eviter les trades compulsifs.
A chaque perte, analyser le point d'entrée et le pour quoi de la perte.
- Pourquoi cette perte ?
- Aurait-il été possible de minimiser cette perte.
- La stratégie et le setup du point d'entrée ont-ils été respectés ?

Du point de vue technique, je rentre trop souvent trop tôt ou trop tard sur les rebonds sur les support et PP, ce qui les rend peu rentable. Je cherche encore le moyen d'optimiser cela.

Quelques constatation techniques a valider:
- Lorsque le marché est plat en intraday, il part dans tous les sens et est difficile à prévoir.
- Exemple ce jeudi et Vendredi, c'était pour moi pire que d'habitude. Les cassures se transformaient en réintégrations et les rebond en cassure et toujours dans le mauvais sens bien sûr.

Mon capital commence sérieusement à en souffrir.
Résolutions pour la semaine prochaine. Ne jouer que les trades évidents : Support et résistances majeures (fractales, PP et résistances/supports visibles sur UT5) Ne plus jouer les supports UT1 intermédiaires, du moins pour l'instant. Donc pas de trades d'ennuis ni de trades impulsifs.

Phrase de la semaine : Patience, patience et encore patience.

Pour les les points d'entrée, avant l'heure ce n'est pas l'heure, après l'heure ce n'est plus l'heure..

Si on a raté le point d'entrée, il faut avoir la patience d'attendre le prochain, malgré la frustration. Mais qu'est-ce qu'un point d'entrée raté ? Il y en a sans cesse qui reviennent. Rien ne presse, après tout on a toute la vie...

Entrer au mauvais moment génère stress, tension, insécurité, vulnérabilité. Quand le point d'entrée est bon on le sais, on le sent : on est serein, confiant, prêt à accepter la perte si le scénario est invalidé. On respecte ses règles, on se respecte. Personnellement c'est ces états émotionnels qui me guident de plus en plus. Si j'ouvre tel trade, quel état émotionnel vais-je vivre ? Pourrais-je rester serein ou vais-je devoir endurer un stress et une négativité importante ? Je décide d'ouvrir ou pas selon l'état émotionnel que je me sens prêt à vivre. Avec l'expérience, on sait de mieux en mieux évaluer ce qui nous attend : soit de l'insécurité et de la vulnérabilité, soit du contrôle. Le deuxième état est tellement plus agréable, à tous les niveaux, que l'on en vient progressivement et naturellement à éradiquer les comportements qui peuvent nous entraîner dans le premier état. Même si on risque de rater des PV, tant pis, la sérénité n'a pas de prix et je ne veux plus revivre ces états de décomposition intérieure que je connais trop bien. Donc à partir du moment où tu ne voudras vraiment plus revivre ces états émotionnels que les mauvais trades / trades risqués génèrent tu ne les prendras plus, c'est aussi simple que ça. Je dirais même que ce n'est pas ton mental qui va vraiment décider, c'est ton centre émotionnel qui va l'imposer : Stop. Je ne veux plus de ça. Je ne veux plus entrer là-dedans.

Bon courage.

- Djobydjoba, Merci pour le retour et tes conseils.
Je ne suis toutefois pas encore convaincu que cela soit facile a suivre.

Justement il n'y a pas grand chose à suivre, sauf ses émotions.

Avant d'ouvrir un trade : vais-je garder ma sérénité ou bien ce trade a-t-il le potentiel pour me mettre dans tous mes états ?

Toute personne normalement constituée préfère l'état 1 à l'état 2. Le deuxième état est tellement pénible, vivre des gros drawdowns est tellement pénible, qu'on n'a plus envie de le vivre. Et tant pis pour les PV potentielles que je laisse passer.

Mais il faut se prendre de très nombreuses claques avant d'intégrer vraiment cela. Peut-être que tu n'en as pas pris assez. Et peut-être que moi non plus.

En effet, il y à probablement un peu de cela.

Tous les trades gagnants et perdants sont enregistrés par notre centre émotionnel. Avec le feu, il suffit de quelques expériences de brûlures pour avoir enregistré que ce n'est pas une bonne idée d'y approcher sa main. Avec le trading c'est beaucoup plus long. La complexité du trading fait qu'il faut passer par de très nombreuses expériences de gains et de pertes pour arriver à dégager un tableau valable de bénéfices / risques. D'un côté nous cherchons à tirer le maximummum de profits des marchés. D'un autre chaque brûlure nous permet de nous rendre compte du risque inhérent à nos décisions. C'est comme si nous étions parachuté dans une pièce les yeux bandés, chaque fois que l'on se cogne à un mur ou un meuble c'est une information qui va nous permettre de modéliser notre espace, jusqu'au point on l'on arrive à s'y mouvoir sans trop s'y faire mal.

Chaque perte est donc une information précieuse qui permet d'affiner sa perception du bénéfice/risque de nos décisions. Quand on explose son compte, c'est une événement traumatisant, on se sent K.O. Mais ça équivaut à une faire grosse mise à jour de notre tableau bénéfices / risques, et permet de repartir sur des bases plus réalistes.

Je parle tout seul là.

Bon dimanche.

Salut Moscard, je passe rapidement sur ton journal, je crois que tu as deux problèmes, le premier c'est que tu penses que le stop et ton ennemi.
En fait c'est faux, c'est ton ami.
Le deuxième, et là cela va être dur, dessolé, mais c'est une vérité, je crois que tu ne sais pas trader, et que tu dois encore apprendre.
Tu as perdu 454 pts, et sur ton graphique je vois une chute sur ta dernière position, regarde le plus de point que tu as perdu sur une seule position, c'est énorme, alors soit tu emplois un levier trop grand, soit tu pars en mode espoir, et tu attends d'être sorti.
Ce n'est pas ça le trading, '' tu gardes tes positions parce que tu ne veux pas perdre, tu veux gagner '', je suis un spécialiste de la perte, et j'en ai brulé des comptes et je peux te dire que d'abord il faut apprendre à perdre, prends la bonne habitude de perdre en la limitant, et en essayant de tenir le plus longtemps possible avec ton k, et recommence il n'y a pas de honte à cela, c'est normal on a tous perdu au début.
A la place de perdre 30 ou 40 pts sur une position, il faut les perdre avec le plus de positions possibles.
(Il est préférable de perdre 400 pts sur 100 positions que sur une seule).
Cela te ferra prendre de l'expérience et te permettra de devenir profitable.
Tu trades quand tu en as la possibilité, tu penses que tu peux trader quand tu as deux minutes devant toi, c'est une erreur, ceux qui gagnent sont devant leur écrans( des fois toutes la journée ) et attendent le bon moment pour prendre leurs positions, il faut que tu trades quand tu es disponible à 100 %, si en journée tu n'es pas dispo, trouves en indice que tu peux trader le soir ( si évidemment tu es dispo ), c'est très important d'être disponible pour le trading.
Et je termine, si tu as une technique qui fonctionne, tu restes dessus, tu ne changes pas et tu prends des points, même si cela devient ennuyant.
C'est juste un avis, je ne suis pas meilleur ou moins bon que toi, le trading et un art et il faut le pratiquer pour devenir un
‘' artiste trader''.
Bonne continuation.
Seba.

Bonjour Seba,
Je suis parfaitement conscient que le stop est mon ami. Je ne pense plus avoir de soucis avec le stop.

Néanmoins, je partage ta deuxième analyse. "Je ne sais pas trader", si je savais, je serait gagnant sur le moyen-long terme et ce n'est pas le cas. Je ne demande qu'a apprendre. Mais je suppose qu'il faut plus de temps. Lorsque je m'entraine a vide ou en démo, J'arrive allégrement à à aligner 15 trades gagnant d'affilés. Mais dès qu'un trade devient perdant cela se gâte, je change de stratégie, j'essaye de m'adapter mais rapidement tout s'écroule.

Remarque : je n'ai jamais perdu 30-40 pts en un trade. le max est de 20 pts sur cette semaine, mais ce qui est grave, c'est que c'est deux fois de suite à peu d'intervalle. Je suppose que je voulais me refaire.

Moscard.
Tu dois oublier une position perdante, c'est normal que l'on perde '' des hommes dans une bataille'', n'essayes pas de te refaire, si tu sais que sur une pos perdante tu vas vouloir te refaire, stop ton trading, le trading c'est aussi la gestion de la frustration.
Réduit ton levier au max, évite d'être sous pression, si tu es dans le doute avec une pos perdante coupe à 50%, ce sera toujours cela d'économisé si la pos part dans le rouge foncé.
Un truc sympa a faire aussi de temps en temps , c'est de coupé 50 % sur ta sortie de tp , si ta pos part plus long dans le bleu, c'est toujours cela de pris.
Un des membres le fait presque sur toutes ses pos, et il a de bon résultat.
A mon avis tu vas y arriver, mais cool,'' il n'y a pas le feu aux marchés ''.
Bonne continuation.
Seba.

Je vais voir cela. Gestion de la frustration.
Merci encore pour tout tes conseils.

Je suis parfaitement conscient que le stop est mon ami. Je ne pense plus avoir de soucis avec le stop, mais dès qu'un trade devient perdant cela se gâte, je change de stratégie, j'essaye de m'adapter mais rapidement tout s'écroule.

Hello moscard, j'ai remis en avant ce que j'ai lu en fait en lisant tout ton message

Spéculer c'est s'approcher du feu, si tu es parfaitement conscient que le stop est ton ami, force est de constater que dès qu'un trade est perdant la gêne que ça t'occasionne ne te permet plus de respecter ton ami le stop, mais ce qui est sûr c'est que c'est normal, vu que tu réagis émotivement, et l'émotion est plus forte que la raison, car la vie c'est l'émotion, la raison n'est qu'une aide subalterne pour vivre l'émotion, donc si tu comprends que tu n'as aucune chance de lutter rationnellement à ce genre de réflexes émotifs, tu auras beau avoir tous les beaux conseils rationnels intelligents etc de la part mêmes des ^plus grands traders du monde ça ne servira "strictement à rien" tout comme ça ne sert à rien de dire à un fou furieux armé d'un couteau qui veut te tuer qu'il n'est pas raisonnable de faire cela...
L'idée 1ère serait que si tu ne sais pas gérer une perte après quinze gains... Tu ne dois plus jamais spéculer, car une perte arrivera -obligaoirement- sauf si comme rare chanceux tu gagnes au loto en défiant les probabilités, mais quand tu as 99% de chances que quelque chose arrive, et bien 99% des fois elle arrive.
Ce n'est pas la frustration qu'il faut te préparer à gérer, c'est ton espoir que tu vas gagner, cette partie affective en toi qu'il te faut écouter et à qui tu dois faire comprendre qu'il n'est pas possible de gagner comme ça toujours... Comme à un enfant, notre côté émotif est bien plus puissant que notre côté rationnel, c'est un si grand leurre à notre époque que de nous croire si rationnel au point que nous maitrisons a tout va nos émotions, non nos émotions sont nos maître, notre raison qu'une façon de les gérer plus ou moins mais quand on les rejette sans en tenir compte elles ressortent en force.
Perdre perdre perdre, fait partie du bon trading ! Tant qu'on l'accepte pas, alors perdre fait partie inconsciemment d'un mauvais trading , n'est-ce pas? Vu que les pertes mettent le capital à zéro, mais quand perdre= bon trading alors une perte ne correspond plus qu'à de petits V sur la courbe des gains.
Cordialement

Merci Pierre,
Etrangement, je n'ai pas l'impression que la perte m'affecte, mais il y a cette notion de vouloir à tout prix récupérer.
Le pire c'est que le lundi, j'y suis même arrivé pour tout reperdre ensuite, je ne sais pas trop comment. Durant cette période de perte, je me suis vu faire des moyennes à la baisse ce qui ne m'arrive jamais d'habitude.

Y à un truc addictif qui démolit et m'empêche de réfléchir sereinement.
Dès lundi, je vais me forcer à analyser chaque perte avant d'entrer dans un nouveau trade.

Une perte c'est simplement que ta stratégie te dit de faire une chose (achat/short) et qu'ensuite "le marché" LUI a décidé de faire une chose.

Dans ce processus une fois le trade engagé, tu n'as -aucun- pouvoir ni aucune responsabilité sur le résultat quand tu as fixé les règles au préalable, le fait de moyenner est malheureusement le pire déni qu'on fait quand on le fait, ne pas -accepter- que le marché fasse ce qu'il fait (la réalité)

Donc sur l'impression que tu as que ça ne t'affecte pas, il semble pourtant que le fait que le marché ne fasse pas -toujours- ce à quoi tu t'attends t'affecte nettement, ce qui est humain et normal hein, mais qui te mette en danger, car ça engendre ensuite une réaction émotionnelle, qui je le répète, est plus intense qu'une réflexion rationnelle donc qui n'est pas gérable on ne peut pas maîtriser dans le feu de l'action une décision émotionnelle, (partie du cerveau amygdale), tu ne peux pas contrer une décision qui est lié à des centaines de milliers d'années d'habitude qui est gravé en nous pour nous protéger, tu ne peux tout simplement pas, tu auras beau essayer de te dire "je suis rigoureux je gère mes émotions", on ne peut pas contenir des décisions instinctives millénaires, donc plutôt que de combattre les conséquences (une réaction) je préfère analyser la cause qui engendre ces réactions (l'espoir, la volonté qu'il se passe ceci ou cela)