L'endroit pour tenir un journal de trading quotidien de vos gains, pertes en bourse, et tout autre élément lié à votre quête pour devenir un trader. Recommandé pour progresser, cela force à "analyser" sa pratique.
Je reporte encore quelques propos du journal de Brucy:
brucy a écrit :
C'est finalement l’état d'esprit vers lequel j'essaye de tendre quand je trade : ne plus exister . ne plus exiger , ne plus demander , ne pas m'autoflageller ni m'autocongratuler (sauf humour de temps en temps , faut savoir péter un coup) . Simplement contempler , remercier pour le argent quand ça marche , remercier pour la leçon quand çà ne marche pas , jusqu'au jour de l’élévation a un plan supérieur.
Je relève ceci de la file du jour car c'est exactement le sens de mon travail actuellement:
Burzum a écrit :Trader équivaut à être le type qui tamponne des feuilles à la compta , sans convictions, sans émotions , mécaniquement et détaché.
Le trading ne peut pas être un jeu, une passion dans laquelle on s’implique, il faut que cela soit mécanique et dépourvu de tout investissement émotionnel.
C'est pas simple comme reconversion mais j'y suis prêt car je ne veux plus travailler comme avant et, ce qui tombe bien, ma passion s'émousse franchement.
Je reviens à l'idée d'un objectif fixe chaque jour à 10 points et d'un stop perte journalier où aucun trade n'est ouvert si la perte jour est égale ou supérieure à 10 pts. Comme je place systématiquement un stop à -8pts la perte jour possible est comprise entre 10 pts et 17 pts (j'ai encore le droit d'ouvrir un trade à -9 pts et si le stop -8 pts est touché cela fait un maximummum de perte de 17 pts)
Dès que le score est atteint en gain ou perte je coupe tout et je fais autre chose et rendez vous au lendemain matin.
Cela peut faire des journées vite bouclées et bien tant mieux!
On tourne toujours autour de la même question: qu'est-ce que je viens faire sur les marchés ?
Trouver une occupation avec son lot d'émotions de travail et de passion ? Je réponds définitivement NON car il y a d'autres choses dans la vie plus valorisantes aussi bien pour sa santé physique que pour l'entretien de l'activité intellectuelle.
Je viens de passer 3 semaines à la montagne et bien c'est infiniment mieux sur tous les plans que 3 semaines de trading.
Je me rends bien compte de cette facilité de vie à se mettre devant un pc toute la journée pour suivre les cours et se laisser mener par les émotions proche du joueur de casino seul devant sa machine à sous; j'ai voulu pousser l'expérience jusqu'au bout et je l'ai fait sans me ménager mais je dois bien constater les dégâts sur ma santé (forte sédentarité) et la pauvreté de la vie intellectuelle en résultant.
J'ai mis un point final à cela et je veux juste essayer un trading soft sur des limites précises et couper tout quand elles sont atteintes.
Donc qu'est-ce que je viens chercher sur les marchés ?
Essentiellement une petite amélioration de mon train de vie qui ne serait pas raisonnable en l'état actuel m'apportant un retour émotionnel réel (beaux voyages, grands restos etc.) donc du consommable car capitaliser n'a aucun intérêt pour nous (j'y associe mon épouse parfaitement ok sur ces objectifs) De plus, sur le plan économique faire tourner l'argent est positif pour la société.
Et si j'y arrive pas ?
Maintenant je m'en fou...vraiment.
Qu'est-ce que je ne veux pas ?
Pour paraphraser une citation de Brucy, je ne veux pas devenir un vieux trader qui gagne mais qui se fait ronger par l'ennuis, le manque de défit et l'idée que la mort peut le surprendre pendant qu'il est en train de s'ennuyer, et que, en regardant derrière lui, il a passé des années a s'ennuyer pour essayer d'atteindre le saint Graal de la profitabilité des 10% des meilleurs traders .
hello Sobear,
les pages précédentes de ton journal sont bien interpellantes!
Je me rends bien compte de cette facilité de vie à se mettre devant un pc toute la journée pour suivre les cours
J'ai mis un point final à cela et je veux juste essayer un trading soft sur des limites précises et couper tout quand elles sont atteintes.
Une idée de ce que ça sera? En passant sur UT plus longues, ça peut prendre une heure / jr max avec une meilleure espérance de résultat (C'est qui ressort de mes lectures. Je n'ai pas de source d'info). Du coup on a des journées libres. Et de temps en temps, on peut se faire une journée de day-trading ou autre.
Donc qu'est-ce que je viens chercher sur les marchés ?
Essentiellement une petite amélioration de mon train de vie qui ne serait pas raisonnable en l'état actuel m'apportant un retour émotionnel réel (beaux voyages, grands restos etc.) donc du consommable car capitaliser n'a aucun intérêt pour nous (j'y associe mon épouse parfaitement ok sur ces objectifs) De plus, sur le plan économique faire tourner l'argent est positif pour la société.
Certes. Quoi que les restos et les voyages me semblent accessibles sans passer par la case trading en faisant des choix à cause du budget (et si on voyage trop, on ne peut plus trader autant non? ). Mais est-ce vraiment tout? occuper son temps, un vide ? procrastiner? la maîtrise de ses actes (personne à qui rendre des comptes), la facilité apparente citée ci-dessus, aucun inconvénient des business tradi (patron, client, état de l'économie... ), ... ? Sans parler des aspects psy liés à la mort et à la résurrection (Pourquoi trader avec un minuscule compte alors que le K est fondamental selon les traders expérimentés? Quand je lis les expériences de traders avec compte à quelques centaines d'euros, j'ai l'impression d'être dans un remake du film Le jour de la marmotte avec Bill Mur où le héros se suicide de toutes les manières imaginables. Autant s'offrir un restaurant sympa).
Je reste sur du scalping en ut courte (10mn pour la tendance de fond, 2mn pour le graphique principal où je trade, 30s pour le détail et quelques petits scalpes sur configuration particulière et le 18 Tick pour l'appréciation de la volatilité court terme)
C'est fini, je ne bouge plus mes ut, celles là me conviennent parfaitement.
Je ne trade pas pour occuper mon temps, je tradais précédemment pour le stress, le plaisir du jeu et le fantasme du gain, maintenant je recherche un trading alimentaire et j'essais de réduire au maximummum l'implication émotionnelle. J'ai un boulot à faire et je dois évoluer pour le faire efficacement.
Parmi mes grosses évolutions psychologiques, je ne cherche plus à récupérer des pertes antérieures, elles sont oubliées mais je fais tout pour ne pas en faire de nouvelles et, surtout, j'envisagerais facilement d'arrêter le trading si je n'obtiens pas de résultat cela sans aucune amertume ni sentiment d'échec car je ne m'investi plus comme avant sur cette activité; je la trouve nocive pour mon intellect car il y a une forme de sclérose à rester scotché devant ses écrans toute la journée et surtout pour ma santé avec retentissement sur ma forme physique, mon sommeil etc.
Je reste attaché au petit capital avec un compte réalimenté à chaque perte pour bien donner une valeur concrète à celles-ci même s'il y a un compte secondaire mieux capitalisé où je pioche la Compensation des pertes et un compte rémunéré en ultime réserve. Théoriquement je suis sur du levier entre 100 et 150 pour mon petit compte de trading mais quelle importance puisque je recherche des petits gains et de la régularité. En englobant tous les comptes je dois trader en levier inférieur à 0.5 donc je ne suis pas en danger financièrement mais reste que les pertes aussi petites qu'elles soient je ne les accepte plus; ce n'est pas une question de quantité mais de principe suivant la relation "perte = mauvais boulot" donc pourquoi s'obstiner ?
Dans les pages précédentes de mon journal j'avais dit que le trading était un défit intellectuel et que ne pas le surmonter m'agaçait au plus haut point. Ca c'est fini, je n'en fait plus un défit intellectuel mais plutôt une forme de transformation psychologique que je ne possède pas (encore?) suffisamment et qui, franchement, n'est pas nécessaire pour bien vivre.
Quand je regarde les conditions de ce qui a fait ma vie professionnelle, le trading est à l'opposé de toute l'expérience que j'ai pu acquérir pour cet exercice.
Dans le trading il n'y a pas de rationalité constante car le marché évolue sans arrêt et change souvent de mode, pas de responsabilité c'est aussi un inconvénient, pas d'analyse performante sur des données passées avec un ratio largement supérieur à 1 chance sur deux car le passé n'est qu'une indication en trading enfin bref, le trading c'est le contraire d'une vie professionnelle style libérale comme notaire, avocat, médecin, comptable, géomètre etc.
je reprends mon journal car il est en train de s'enterrer.
J'ai pris pas mal de vacances et donc pas mal de distance avec le trading avec toujours en suspend la question de "qu'est-ce que je viens faire sur les marchés?"
J'y ai plus ou moins répondu:
je viens pour améliorer autant que je peux mon train de vie mais je ne m'impose plus de récupérer mes pertes précédentes et surtout je ne viens plus pour chercher des émotions ou occuper le temps.
j'ai un problème si je fais du discrétionnaire je peux enchaîner de belles séries de trades gagnants MAIS mes biais peuvent aussi s'exprimer librement et je retrouve mon bon vieux trading contrarien très efficace en faible volatilité et qui se vautre en forte tendance ou forte volatilité.
Dès qu'une journée est atypique avec de la volatilité ou une grosse tendance je perds le travail de la semaine.
Conclusion: je cherche autre chose pour être plus systématique et brider mon discrétionnaire
Je travailler le trading type bourrin comme dirait swing c'est à dire suivre les règles et ne pas se poser de question et surtout pas réfléchir..
Je suis sur un setup intéressant basé sur un suivi de tendance très contre nature pour moi mais justement il devrait me faire progresser et surtout me permettre beaucoup plus de régularité dans les résultats.
Il faut que je me défasse coûte que coûte de ma façon de trader en contrarien, j'ai eu dix fois la preuve que ça fini toujours mal un peu comme le pyramidage à la baisse.
Ma technique du petit capital remis à flot tous les soir m'aide beaucoup aussi je dirais que le malade saigne encore un peu mais ne présente plus d'hémorragies; c'est quand même un beau progrès.
Coté psy j'ai évolué et je m'en tiens à mes objectifs, pas de trading pour passer le temps ni pour trouver l'excitation et pas de suivi des marchés toute la journée.
Oui swing, à ça aussi j'y pense.
Au départ je voulais me limiter à 10 pts mais l'objectif est différent, comme tu le dis il faut s'habituer à être un gagnant régulier, chaque jour, quelque soit le montant peu importe.
Je vais faire ça, sortir tous les jours en vert même pour une cacahuète. Le but, m'habituer à être régulièrement gagnant.
bonjour sobear
merci pour ton partage je ne peut rien t aprendre le suis debutant. ce fait 3 ans que j ais un compte chez ig mais que des pertes raisonables,je suis passionne de trading ,je suis patient ,nous avons des bon conseilles sue ce site
bonne chance
Cette semaine j'ai continué à explorer des impasses et j'ai pu ainsi fermer quelques portes.
Pour la semaine prochaine je vais me donner comme objectif d'être vert, même que d'un point, toute la semaine pour acquérir cette habitude qu'une journée se doit d'être naturellement gagnante et qu'il n'y a rien d’extraordinaire à cumuler les jours positifs.
Cela doit devenir la règle habituelle et je ne dois plus ressentir cette peur au bout de x jour de gains due au sentiment que cela ne peux pas durer, une sorte de vertige du succès poussant au pétage de plomb.
Donc oui Swing je suis convaincu de la nécessité de cette étape qui fait que nous allons pouvoir "normaliser" le succès.
Ma conception très athée de la vie ne me fait plus prendre Dieux comme référence et je suis imperméable à tous ces tourments judéo chrétiens et ces introspections de toutes sortes.
Non le problème est que je ne suis pas sûr de moi et, à mon avis avec raison :roll: , j'estime qu'il y a une part de chance quand je réussi une journée. Donc x jours gagnants c'est x fois une part de chance et ça finira bien par se retourner.
Plus les jours se suivent et plus je redoute un retournement qui fini par s'auto réaliser; c'est pas une punition judéo chrétienne mais une sensation de vertige au fur et à mesure de la progression..
Enfin j'espère que c'est la bonne explication parce que si mon subconscient profond et bien caché allait chercher dans mon enfance les références judéo machin dont tu parles je serais très déçu et j'aurais de bonnes raison d'en vouloir à Dieux de me harceler comme cela encore à mon age .
Bref, il faut que je m'habitue à gagner sans contrainte de score mais avec régularité.
Mon nouveau challenge est d'atteindre cet objectif sur un compte réel et de continuer de travailler en démo pour valider une méthode fiable en accord avec mon tempérament. De ce coté là, ça bouge et il y a quelques espoirs mais ça ne serait pas la première fois que cela se termine en impasse.
Pour la semaine prochaine je vais reprendre dans ce journal la publication quotidienne de mon résultat pour bien marquer que chaque jour est indépendant des autres et doit être positif avec quelques trades très choisis.
Benoist a écrit :Dieu interviendra et vous punira de votre hybris.
Pour info:
L’hybris est une notion grecque qui se traduit souvent par « démesure ». C'est un sentiment violent inspiré des passions, particulièrement de l'orgueil. Les Grecs lui opposaient la tempérance et la modération. Dans la Grèce antique, l’hybris était considérée comme un crime.
J'avais promis de publier chaque jour le résultat qui se doit d'être positif; je le fais mais je ne renouvellerais pas.
Je vais éviter de décrire mes sensations car je n'ai pas assez de nom d'oiseaux pour caractériser mon trading au début de la matinée. en 15 mn tout Futures réglé le stop jour dépassé (pour tenter de finir positif) J'ai même fait mon premier trade sur le cac à 1€ pensant être sur le dax et le reste est à l'avenant.
Au total 21 pts de perdus (donc 21€) je laisse tomber ce challenge d'autant que j'ai la tête ailleurs.
J'essaie le trading "bourrin" (pour les droits voyez swing) mais du vrai bourrin où il n'y a plus rien de discrétionnaire mais que du systématique sans réfléchir.
J'expérimente une formule qui m'aurait permis de faire largement mes points aujourd'hui..
Il me faut faire un travail sur historique pour trouver la faille ou la série de mauvaises journées qui invalideraient la méthode.
Je reprendrais peut-être le challenge ultérieurement lorsque je serais dans de meilleurs dispositions.
Belle réflexion
Je t'encourage, te soutien dans ta démarche
J'apprends beaucoup à lire ton journal
Bonne continuation
Ne lâche rien, non jamais
Tu es une bonne personne,
Le courage est l'une de tes qualités
Prends soin de toi
Merci de vos avis Air one et swing.
Oui swing je veux faire du bourrin de chez bourrin, exclure toute réflexion dans la prise du trade car la réflexion est dans la construction du graphique et le paramétrage des indicateurs.
En fait j'admets de plus en plus avec le temps qui passe et les échecs répétés que je n'aie pas la configuration mentale adéquate pour faire du trading car les causes de mes erreurs sont fondamentalement en moi et font partie de ma personnalité.
Grosso modo il me faudrait un travail de titan avec l'aide d'un psy pour me formater aux qualités nécessaires.
Quand j'examine ce qui me manque, quand je fais le bilan de ce qu'il me faudrait corriger je suis pas sur de vouloir le faire; dans un sens je ne veux pas changer ma personnalité qui m'a permis d'avoir la vie que j'aie.
Je suis (encore) jeune mais je dois bien envisager ce que sera ma vie à un age plus avancé et là j'aurais besoin de toutes mes particularités.
Pour exemple je vais prendre l'émotivité et la discipline.
L'émotivité a toujours été un atout essentiel qui m'a permis de foncer quand je la ressentais positivement et de fuir si le ressenti était négatif.
Exemple: j'ai toujours fait mes investissements immobiliers (résidences principales comme locaux professionnels) sur le ressenti immédiat et émotionnel quasiment du premier coup d'oeil et j'ai toujours foncé en prenant les risques qu'il faut pour réaliser le projet.
Cette émotivité m'a grandement servie professionnellement et même dans ma vie privée, elle m'a permis d'avoir des passions et des retours en joie de vivre assez exceptionnelles.
Là, en trading, elle me tue et me mène systématiquement à l'échec.
L'exemple d'hier où je m'étais fixé publiquement un challenge donc une pression émotive est caricatural; j'ai planté la journée comme jamais (voir descriptif dans le spoiler)
Spoiler:
Ci dessous le relevé qui se lit de bas en haut
relevé c.JPG (30.36 Kio) Vu 435 fois
J'ai commencé par réalimenter le compte pour le porter à 70€ puis mes deux premiers trades ont été fait sur le cac40 alors que je pensais être sur le dax car Takascalper était initialement en démo pour le dax 5€ et je l'ai reconfiguré en réel pour le dax 1€ mais comme je me suis trompé de ligne pour le choix de mon support, j'ai tradé le cac 1€ .
Le dernier trade, je n'aurais pas du le faire puisque j'ai eu deux fois mon stop à 6 de touché. Il a engrangé une perte de 10 pts car j'ai déplacé mon stop pour me donner plus de chance de le réussir et donc me refaire. J'avais choisi ce risque sur un gros support le Piv M mais j'aurais du élargir grandement mon stop...sinon c'était bien vu comme la suite de la journée le montra
La discipline: c'est mon ennemie, je suis foncièrement et viscéralement indiscipliné et comme il a bien fallu que je m'y astreigne sous l'autorité de mes parents, des enseignants, de l'administration (pas de l'armée, j'ai échappé au service militaire ouf!) j'ai toujours subit cela comme une contrainte, une oppression, une agression personnelle.
Je n'exprimais pas mon indiscipline par de la révolte mais par mon absence, je m'évadais en ayant la tête ailleurs. J'étais un petit garçon sage mais ailleurs lol.
Autant dire qu'en trading cette indiscipline m'est fatale c'est exactement le défaut qu'il ne faut pas avoir!
Et je pourrais citer d'autres exemples de qualités en trading fondamentalement contraires à ma personnalité mais je ne vais pas me lancer dans une auto analyse détaillée.
J'ai cru que je pouvais dominer cela mais non et je vais rejoindre Pierre trading dans la longue liste de ceux qui arrêtent pour cause d'incompatibilité.
A bien y réfléchir, je n'ai pas envie de changer et je veux rester tel que je suis.
Je pose une question: plus tard, dans quelques années quand je serais bien âgé, mieux vaut il que je sois discipliné et laminer mes émotions bref être un petit vieux éteint et bien gentil ou garder ma capacité d'émotion et refuser qu'on me dise ce que je dois faire, bref, un petit vieux casse c0uille mais bien vivant ?
Voilà, j'ai fait lire ce texte à mon épouse qui est d'accord sur tout sauf sur la possibilité que j'abandonne définitivement le trading...elle pense que je suis comme Sarko, je dis que j’arrête tout en y pensant encore
PS: excusez mon orthographe incertaine comme dans tous mes posts, c'est une discipline qui m'a toujours agacée
Désolé pour ce qu'il t'arrive, mais même si je n'ai pas tout lu de ton journal, il me semble que tu cherches une méthode, et que tu passes d'une manière de faire à une autre ?
D'accord on va me dire que c'est avant tout la psychologie, mais pour moi l'un ne va pas sans l'autre.
As-tu déjà essayé d'analyser tes trades perdants par rapport aux gagnants ?
Courage , toi aussi un jour tu y arriveras
Changer ta personnalité pour correspondre à ton approche, ou changer ton approche pour correspondre à ta personnalité ? C'est sans doute au milieu que ça se passe, personnalité et approche doivent trouver un terrain d'entente.
Si tu es conscient de failles psychologique, alors tu peux toujours remanier l'approche pour la rendre moins vulnérable à tes failles. C'est à la carte, le trader conçoit ses propres règles du jeu, le jeu est complètement libre et ouvert.
Sans doute tu t'accroches trop à une approche, à une idée de ce que doit être le trading (au hasard : scalping à la Benoist), et donc logiquement ce costume ne te va pas bien, il n'est pas parfaitement taillé pour toi.
Tu es libre de tout repenser pour que ça te corresponde vraiment.
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