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Re: Journal de trading de Platax

par platax » 20 mars 2014 11:24

Au contraire -, depuis mon trade à 50 points je suis chaud comme la braise :D

Ce que je voulais dire est qu'après un trade perdu, il serait TRES prudent de passer à autre chose pour les minutes / heures suivantes, voire jusqu'au lendemain... Mais ça veut dire finir (presque) toutes les sessions sur une frustration :mur:

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 10:53

- a écrit :Si tu te débrouilles bien tu verras qu'il est possible de gagner plus souvent que de perdre, encore une fois sur UT longues.
J'ai du mal à admettre que la probabilité soit plus à l'avantage du trader sur UT longue que courte : je vois seulement que le nombre d'opportunité est moins important, d'où ma question du papillonage sur le forum.





- a écrit :Le phénomène de frustration peut alors intervenir lorsque le trade est gagnant mais la sortie trop précoce.[/url]
Pas autant que dans le cas d'un trade gagnant qui vire perdant ! J'aime assez le stop suiveur pour ça : perdre une partie du gain potentiel, c'est de toute façon ce qui se passe quand on coupe trop tôt. C'est aussi la raison de mon acharnement sur UT courte : ne faire (presque) que des trades gagnants me paraissait prometteur. A l'épreuve de ma maigre expérience, c'est donner trop de poids aux trades perdants, qui annulent en une fois une dizaine de trades gagnants.

Ne surtout pas focaliser sur le scalping, hors de portée de la plupart des traders. Mais ça n'est pas grave puisque le daytrading peut être rémunérateur s'il est pratiqué intelligemment. Le swing aussi mais c'est une autre histoire.
- a écrit : Tiens, quand je parle de niveaux de prix, regarde par exemple celui-ci sur la ligne blanche :
Oui, il y a une résistance et une baisse de volatilité finissant sur un breakout... Ce qui vient de se passer ici en UT 1min !
Fichiers joints

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 11:55

Voilà pourquoi je ne parviens pas à tenir les trades : dès que ça dépasse quelques minutes, ça part en quenouille !
Fichiers joints

Re: Journal de trading de Platax

par kapistar » 21 mars 2014 12:22

parcequ'en 1 minutes ça va très vite. D'après moi en 1 minute tu ne dois pas les tenirs, tu dois sortir aussi rapidement que possible

En plus le niveau sur lequelle tu as mis ton TP a déjà été touché 3 fois. je pense aussi qu'après plusieurs contact sur un même niveau il faut arrêter de le jouer.

Tu aurais du rentré à 10h20 (pull back sur le niveau précédent) prendre ton benef et attendre que le cours décalle vers une nouvelle zone "vierge"

Toujours plus facile à dire qu'à faire je le conçois :mercichinois:

;)

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 12:27

kapistar a écrit :(...)attendre que le cours décalle vers une nouvelle zone "vierge"
Mon problème est qu'une zone vierge est une zone dépourvue de balisage : dans la zone qui m'intéressait, je pensais avoir "tout vu", même si comme tu le fais remarquer, il fallait bien décaller le cours un moment ou un autre...

Quant à mon stop, je l'aurais rapproché d'avantage si j'avais pu : pour moi c'était grillé bien avant de le toucher, mais je n'ai pas eu le temps de réagir.

En UT plus longue, le problème aurait été le même... sauf peut-être d'anticiper le stop, mais il aurait été plus loin...

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 12:56

La même sur indice anglais 100 : entrée longue sur le bas du canal et... on descend, plus doucement mais tout aussi sûrement...
Fichiers joints

Re: Journal de trading de Platax

par kapistar » 21 mars 2014 12:58

platax a écrit :
kapistar a écrit :(...)attendre que le cours décalle vers une nouvelle zone "vierge"
Mon problème est qu'une zone vierge est une zone dépourvue de balisage : dans la zone qui m'intéressait, je pensais avoir "tout vu", même si comme tu le fais remarquer, il fallait bien décaller le cours un moment ou un autre...

Quant à mon stop, je l'aurais rapproché d'avantage si j'avais pu : pour moi c'était grillé bien avant de le toucher, mais je n'ai pas eu le temps de réagir.

En UT plus longue, le problème aurait été le même... sauf peut-être d'anticiper le stop, mais il aurait été plus loin...
Pas du tout d'accord, si tu remonte un peu ton graph dans le temps tu auras des balises. Plus haut, plus bas de la veille, open du jour, close de la veille, points pivots etc... les niveau c'est pas ça qui manque.

Tu tends une fameuse perche :lol: dans les UT supérieur, tu n'aurais pas eu un niveau, une balise??? En cherchant bien ptete bien que oui :lol: ;)

Re: Journal de trading de Platax

par Miju » 21 mars 2014 13:04

Salut Platax,

Je m'incruste sur ton journal pour donner mon humble avis.

Sur ton graph, ça part à la baisse. Tu as un doji, suivi d'un marteau.

2 possibilites:

1) je tente de sortir flat.
2) je déboucle si le plus bas du doji est cassé.

Qu'en penses-tu?

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 13:13

Entièrement d'accord, j'espérais le flat mais sur cet exemple je n'ai pas eu cette chance. En même temps les dodjis dans ces baisses de volatilité sur ut courte ils veulent seulement dire qu'on ne sais pas trop vers où on va... Mais à y revenir dodji + marteau + grande rouge c'est quand même révélateur !

kapistar, les R/S a ce moment là il y en a plutôt trop : l'avantage des derniers c'est qu'ils sont... les plus fraîchement vérifiés !

Par contre j'avais laissé un ordre stop pour le break : mon stop a eu chaud aux fesses, je suis pas sûr qu'il se maintienne ce break
Fichiers joints

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 13:17

Caramba, encore raté :mur:
Fichiers joints

Re: Journal de trading de Platax

par Miju » 21 mars 2014 13:20

Je reviens vers toi.

Je pense que, plus l'ut est courte et moins les chandeliers ont de valeurs. Un scalpeur cherche les zones de range. C'est à dire, les zones à faible volatilité.

Après, je ne sais pas ce que tu cherches: du day trading ou du scalping?

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 13:26

Heuuu, je cherche à faire des points :mrgreen:

Tout m'intéresse...

En fait je prends doucement conscience de l'intérêt des ut plus longues. Ce qui me gène est l'éloignement des stops, tout en comprenant bien que l'objectif est lui aussi plus ambitieux.

Là je viens de vendre à nouveau, avec un stop suiveur bien plus loin. J'espère un renversement de tendance, après ce range qui ressemble à un joli W :
Fichiers joints

Re: Journal de trading de Platax

par Miju » 21 mars 2014 13:40

Oula, Platax, je ne te suis plus.

Tu passes du graph 1' a 15'. On est plus sur les mêmes objectifs!

On veut tous faire des points. A chacun son échelle de points!

Pour ma part, je suis day trader sur le CAC. Quand j'ai réussi à faire 20 pts sur la CAC, je suis happy, dixit pharrel Williams ( grand trader, je vous l'accorde).

Tu t'accordes quel laps de temps en position?

Un day trader pourra tenir 2-3-4 heures sur les CAC. Un scalper, pour ma part, passer les 10', ce n'est plus du scalp.

Qu'en penses-tu?

Re: Journal de trading de Platax

par frigolite » 21 mars 2014 13:47

Miju a écrit : Un day trader pourra tenir 2-3-4 heures sur les CAC. Un scalper, pour ma part, passer les 10', ce n'est plus du scalp.

Qu'en penses-tu?
Ca devient du scalp suisse?

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 13:51

a écrit : Il y a sûrement un modèle qui te convient mieux qu'un autre (en fonction de ta disponibilité, de ta psychologie, etc....) qui te permettrait de te spécialiser au moins dans les premiers temps...
Oui, mais je ne sais pas comment font les autres, moi ça ne me semble pas évident de choisir, tant la technique que le sous-jacent d'ailleurs. La démo me permet aussi de tester ça...

Ce qui me séduit dans le scalping est d'une part la proximité des stops (si ça part dans le mauvais sens inutile d'insister) et l'époustouflant taux de réussite de certains (pas seulement Benoist, d'ailleurs). C'est là que le profit factor semble pouvoir être le plus favorable, malgré le caractère modique des gains successifs.

Par ailleurs j'y vois plus d'opportunité d'apprendre !

Par contre je réussis bien plus sur les UT longues : comme quoi il est temps de me remettre en question !

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 14:00

a écrit : Je ne crois pas qu'une technique soit plus facile ou plus difficile qu'une autre, il faut juste trouver celle qui nous correspond.
Oui, mais ma (maigre) technique montre à chaque fois plus d'efficacité sur UT longue, alors il va falloir que je m'y fasse...

Très beau trade de 20 points sur DAX, je vais manger pour fêter ça !

Re: Journal de trading de Platax

par kapistar » 21 mars 2014 14:21

platax a écrit :!

kapistar, les R/S a ce moment là il y en a plutôt trop : l'avantage des derniers c'est qu'ils sont... les plus fraîchement vérifiés

A toi de déterminer les plus pertinents. Avec l'expérience tu les repéreras.

belle ETEi sur le DAX en UT 1H (ligne de cou légèrement oblique. Et je dirai même que le pull back est fait. Les US vont donner la direction dans 15 minutes l'objectif est pile le plus haut du 24 février. Ca c'est le genre d'info des UT haute qui peut te donner la direction pour la semaine prochaine. Imagine si ça se réalise tu sais que tu dois être uniquement long pendant 1 semaine.

C'est de la belle théorie mais les probas sont là

;)

Re: Journal de trading de Platax

par kapistar » 21 mars 2014 14:24

Les S/R y a pas à les vérifiers ils existent et ils sont faciles à repèrer.

Le tout est de savoir rebondire d'un à l'autre

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 mars 2014 14:41

Du haut de ma maigre expérience, je constate régulièrement que des R/S sont parfois respectés à la lettre, et parfois parfaitement ignorés... Certains estiment qu'ils sont renforcés par le nombre de contacts, d'autres que cela les affaiblis... J'y perds mon latin :roll:

Mes maigres perfs du jour, avant de manger.

Je vais résolument trader sur des intervaux plus longs : je serais moins stoppé, et mieux récompensé. Ma seule angoisse : aurais-je un taux de réussite suffisant ? Pour l'instant ça semble surtout l'améliorer alos... :musique:
Fichiers joints

Re: Journal de trading de Platax

par Miju » 21 mars 2014 14:41

frigolite a écrit :
Miju a écrit : Un day trader pourra tenir 2-3-4 heures sur les CAC. Un scalper, pour ma part, passer les 10', ce n'est plus du scalp.

Qu'en penses-tu?
Ca devient du scalp suisse?
Je suis d'accord avec toi Frigolite. Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut choisir sa façon d'opérer sur les marchés.

Tu es d'accord avec moi sur le fait qu'un trader, se disant scalpeur, ne peut pas se dire scalper avec des objectifs de day trader.

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