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Re: Journal de trading de Platax

par Benoist Rousseau » 02 avr. 2014 13:16

J'étais en 2 heures sur EUR USD, je passe à 4H grâce à toi ;)

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 02 avr. 2014 20:45

Ouah, l'idée même d'influer sur ton trading, même indirectement et sans aucune prétention, me rempli d'allégresse :mercichinois:

Pour info il y a une revue de marché Ichimoku que je trouve très intéressante à peu près tous les matins sur ------

L'auteur utilise principalement D1, H4 et H1. Une autre combinaison "classique" intraday est H4, m15 et m5. Apparemment, ce sont les ut les plus utilisées, au moins avec Ichimoku.

De mon côté je commence à comprendre le pourquoi, et donc un peu mieux le comment, de l'exploitation des rebonds : c'est très puissant d'avoir un setup aussi fiable. :!:

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 07 avr. 2014 00:17

Etat des lieux :

Points positifs :
- J'ai du capital et du temps.
- J'ai un désir impérieux de faire fructifier ce capital pour un projet immobilier.
- Je me passionne pour cet univers nouveau pour moi.
- J'ai dégrossi un pan important des connaissances fondamentales : money management, analyse technique, gestion psychologique, respect du plan, des règles de prudence.
- J'ai pris conscience du coût qu'il y aurait à brûler les étapes.
- J'ai des compétences d'autodidacte avérées.
- Je sais investir avec prudence.
- Je suis bon joueur / bon perdant au jeu.
- J'ai quelques connaissances pratiques (sports "extrêmes") et théoriques (cindynique) de la gestion des risques... hors finance.
- Je suis capable d'une grande confiance en moi.

Points négatifs :
- Je suis dans une période de remise en question.
- J'ai déjà abandonné des projets sur lesquels je m'était sur-investi.
- Je suis parfaitement débutant.
- J'ai du mal à faire la part des chose entre ambition et irréalisme.
- Je n'ai dans mon entourage aucune personne ressource dans le domaine du trading.
- Ma famille et mes amis sont hostiles au trading.
- Je déteste l'idée de perdre de l'argent.
- J'ai beaucoup de mal à faire des choix.
- Je n'ai aucune idée du "style" de trading qui me correspondrait (support, système, ut...).

A partir de ça, il me vient différentes réflexions susceptibles de contribuer à un brouillon de plan de trading, comportant pour l'instant plus d'interrogations que de réponses : si un regard extérieur à le courage de s'y pencher et de donner son avis, il est bienvenue :P

I/ Gérer l'investissement en temps :
Je veux trouver un rythme raisonnable pour progresser, avoir des résultats, mais ne pas risquer la saturation. Mes lectures sont contradictoires : le succès serait lié à la quantité de travail, mais l'over-trade est reconnu comme nuisible à la performance des traders. Me situer entre les 2 et quantifier l'investissement à apporter me laisse perplexe. Certains estiment que leurs PV sont essentiellement matinales, voire dans les 2 premières heures de la séance où ça bouge...

C'est aussi une forme de gestion du stress : loin des écrans, les trades se bonifient (ou sont stoppés) sans émotion en direct. En outre, bien que libre de mon emploi du temps, il me faut consentir à regret une portion de temps à un chantier de rénovation immobilière... Qui a le mérite de me faire tourner le dos aux écrans.

J'envisage donc de m'obliger à "décrocher" sur une partie de la séance, sans pouvoir quantifier cette concession. J'envisage de consacrer le début de la séance à chercher des opportunités et entrer en position, la fin de la séance à sécuriser les gains éventuels sur des positions qui auraient été conservées, et analyser les trades réalisés le soir, et progresser dans mes connaissances.

II/ Gérer le risque :
Le trading est pour moi un apprentissage de la relativité de l'argent : je voudrais prendre l'habitude de perdre et de gagner "pour rien" puisque ça ne rend service à personne (sauf aux traders qui sont là pour perdre ? Il parait qu'ils sont légion, si ça peut leur faire plaisir...).

Je veux garder mes réflexes de "bon père de famille" et faire comme dans les manuels : 1% de perte maximummum par position. J'ai aussi beaucoup d'ambition, et diversifier me semble moins risqué qu'un "tapis" sur un trade. Pour cela il me faudrait multiplier les positions sur des sous-jacents si possible peu corrélés. La règle du 1% du capital total par trade pourrait demeurer avec un cumul possible des positions allant jusqu'à 100% des PV : de cette façon je ne met pas en péril le capital initial et je garde l'ambition d'une augmentation exponentielle de mes engagements si mes efforts sont payants, avec une exposition potentiellement considérable mais répartie sur différents actifs.

III/ A propos du support
Ce qui précède m'amène à envisager de trader des supports très différents, pour limiter les corrélations. C'est une forme de "non-choix" typique de mon profil, qui semble utopiste : en trading comme ailleurs, il se lit que les meilleurs sont spécialisés. Je comprends tout à fait la logique de la chose et ça ne m'arrange pas. A mon niveau, un graphique est un graphique, il me "parle" ou pas en fonction des tendances ou des consolidations que j'y détecte.

Ma toute petite (in)compréhension des marchés semble s'appliquer tout autant au Forex qu'aux indices et aux métaux précieux. C'est d'ailleurs ce que prétends faire ( édition de la modération. Une fois ça passe. 2 fois c'est trop) non sans quelques succès : +200 "pips" (ou points) sur le mois de mars (le blog ne mentionne pas ce que valent ces pips en €...) en cumulant moult indices, paires de Forex et or.

Du coup, que trader ? D'aucun prétendra que le Forex est plus facile, puisque truffé de débutants, d'autres que c'est au contraire le plus compliqué, à cause des interventions des banques nationales... Je suis très perplexe, près à saisir n'importe quel argument pour me décider, avant de le rejeter comme une décision trop hâtive. Le fait de m'être frotté un peu au DAX, très apprécié ici, lui donne quelques charmes, mais c'est un peu court comme argument.

En tous les cas, efficacité et spécialisation s'oppose à diversification, ce qui me chiffonne.

IV/ Définir l'ut de travail
Evidemment cela rejoint ce qui précède : il s'écrit que c'est une question de tempérament, mais aussi que c'est techniquement la même chose de travailler sur du swing ou du scalp. J'en suis surpris et d'autant plus perplexe. J'ai l'impression d'avoir fait de beaux trades intra et de belles cessions de scalp, avec chaque fois son lot de déceptions et de remises en question. Et c'est que de la démo !

Il est clair que sur un seul support, je suis tenté de réduire l'ut, et multiplier les aller-retour. Apparemment, le scalp procure aux meilleurs des profit factor inégalables ! Mais jusqu'ici, cela m'a modérément réussi, et je suis "à blanc" !

Pour autant, les ut "longues" sont réputées plus "faciles" pour les débutants du fait de l'amoindrissement du "bruit". Avec en prime un rapport récompense sur risque potentiellement bien plus élevé, et des frais de courtage considérablement réduits.

La raison voudrait donc de travailler sur ut longue sur un seul support, ce qui est plutôt ennuyeux.

V/ Définir le(s) setup(s) qui fonctionnent

Là encore, la tendance moutonnière à la "tendance" serait pour les uns l'évidence, pour les autres la certitude de se faire tondre (ou plumer...). Entrer sur le support ascendant d'un canal pour en sortir au plus haut parait logique.

Pourtant, les contrariens seraient plus efficaces, en pensant différemment, et la stratégie de rebond / réintégration présentée ici en scalp correspond à cette idée, avec un profit factor à faire pâlir d'envie n'importe quel débutant (et bien des confirmés). Avec mon idée de réinvestissement systématique des PV, quelques points seraient suffisant à mon bonheur avec une telle réussite.

VI/ Passer à l'action
Avec ce qui précède, et ma tendance à noyer le poisson, je suis plus encore paralysé qu'au début de ce post, supposé m'éclaircir les idées :musique:

Je rêve de confronter une modeste réussite en démo à l'épreuve du réel, même en micro-lot, mais j'ai parfois l'impression que je m'en éloigne....

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 09 avr. 2014 23:21

platax a écrit : Je rêve de confronter une modeste réussite en démo à l'épreuve du réel, même en micro-lot, mais j'ai parfois l'impression que je m'en éloigne....
Sauf à gérer le risque : après-tout, je peux me permettre de perdre un billet pour me former, donc je vais ouvrir un compte C*C m*k*ts avec 100€ : si je passe en dessous, je mise à 10 centimes le point, si je passe au dessus, je mise à 1 € le point. Après, si j'atteins 200 €, je monte à 2 € le point, etc.

En plus je peux le faire sur tout support avec la même logique, même si mon idée première est de me scotcher sur le scalp du DAX : je suis influençable, mais il faut bien un modèle de réussite, à défaut d'un mentor.

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 10 avr. 2014 00:23

Merci - :D

Pas facile de se décider :lol:

La gestion du risque amélioré de C*C m'aide bien : au pire ils font faillite avec mon petit dépot, ou je me ruine à coup de dizaines de centimes : ça me laisse le temps de voir venir. Si je réussit à prendre quelques points à 1 €, ce sera pour moi comme un premier pas sur la lune 8-)

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 10 avr. 2014 23:00

Plus sérieusement je me fixe l'objectif suivant :
- prendre 10 points sur le DAX tous les jours de marché où je suis disponible, quel que soit le prix du point.
- prendre les 10 premiers points à 10 cts le point
- prendre les 10 suivants à 1 euro le point (gain de 100 €)
- ensuite le point vaudra le montant de mon compte/100 arrondi :
2 euros/ point au dessus de 200 euros,
3 euros/ point au dessus de 300 euros...

De cette façon, avec un gain régulier de 10 points, j'arrive à 25 euros le point au bout de 50 jours d'activité. Cela me permet d'ouvrir un compte chez ig pour poursuivre en mutiple de 25 :
25 euros le point avec 2500 euros,
50 euros le point avec 5000 euros,
...

Et là c'est la magie des chiffres : au jour 117 de réussite ininterrompue (oui c'est optimiste :D ) j'arrive à un point à 9175 euros (367 contrats) qui me font franchir le rubicond du million d'euros :bravo:

Que se passe-t-il si je perds d'un coup 10 points ce jour là au lieu de les gagner ? Je perds 91750 euros sur un compte à 919,849 euros pour retomber à 828,099 euros : retour à un point à "seulement" 8275 euros (331 contrats), la pause s'impose :mercichinois:

Je l'aime bien mon money management... :mrgreen:

Re: Journal de trading de Platax

par Benoist Rousseau » 13 avr. 2014 11:34

Merci de ta vigilance le site en question est de plus illégal (whois anonyme et le même que les brokers interdits en France par l'amf...). Rappelons que faire des liens (ou de la publicité) pour des sites de ce type : = 5000€ d'amendes + complicité d'excroquerie en France.

Re: Journal de trading de Platax

par Djobydjoba » 13 avr. 2014 11:55

Je suis en tout cas content d'avoir pris connaissance des liens avant leur suppression car certains m'ont bien intéressés (blog Ichimoku). 8-) Est-ce à dire que tout lien vers un site proposant un service payant est indésirable sur Andlil ?

Re: Journal de trading de Platax

par Benoist Rousseau » 13 avr. 2014 13:18

Tu le sais très bien, on l'a expliqué 500 fois ;)

Tout lien vers des sites illégaux (whois anonymes notamment) ou faisant la promotion de brokers interdits en France, ce qui était le cas dans des liens postés sur ce journal, un site revenait même assez souvent qui me faisait risquer 5000€ d'amendes et des poursuites judiciaires pour escroquerie car il est illégal...

Et reprenant le rapport du modérateur : "Enfin quand je vois 3 fois d'affilé, dans une même page, un même lien, je me dis que ça n'a d'intérêt que pour le site du lien, pas pour son journal, pas pour son trading, pas pour les membres qui postent dans son journal. ".

Un lien vers un site PR6 comme Andlil cela est facturé 30€ (10€ si le lien n'est pas actif) en moyenne par des agences de Seo à leur client pour te donner une idée de pourquoi on est vigilant aussi. On a déjà eu des agences de Seo qui faisaient cela, se faire passer pour un trader débutant et hop un petit lien de temps en temps dans un journal pour un site X et hop ils facturent le site X ;) Je le sais, des sites m'ont contacté en direct pour essayer de ne plus payer l'agence de Seo. Ils ont gagné l'effacement de tous leurs liens ;) Quand on a recontrôlé manuellement les milliers de liens externes, on a eu de bien mauvaises surprises...

Donc c'est à dire que 3 liens vers le même site illégal vendant quelque chose sur une même page est effectivement interdit sur Andlil et comme on l'avait jamais vu sur 100.000 messages... et comme on a un doute pour les autres liens (liens vers des sites payants contre rémunération ?), ils sautent aussi. Beaucoup de liens externes sur ce journal et principalement pour des sites payants vendant des méthodes, abonnements (et aux whois anonymes...)...

On a des "contrôles qualité" en interne, par exemple je repère les gens qui postent quelques jours, semaines sur le forum, qui disparaissent, qui attendent xx jours et qui rééditent leurs messages en balançant des liens vers des sites douteux. J'en ai banni un il y a 10 jours. réédition de 20 messages sur 50 après 3 mois d'absence, 20 liens de pub, 200€ à facturer au minimum...

On en a un autre en ce moment dans le collimateur, il commence à faire la promo indirecte de sa "méthode" (payante bien sur) mais tant qu'il ne franchit pas la ligne blanche, on le laisse. Mais c'est plus fort qu'eux au bout d'un moment, ils craquent ou des membres du forum me disent qu'ils ont été sollicités en mp et là au revoir. C'est une lutte de tous les instants et j'ai eu cette semaine un très gros broker qui voulait m'envoyer ses avocats pour des propos tenus par des membres du forum (que j'ai du effacer). Et vu sa puissance, j'étais balayé et j'en prenais pour 10 ans de procédure, là c'était pas du petit broker chypriote...

Mais si cela prend trop de temps à contrôler et que l'autodiscipline ne fonctionne pas, on interdira tout lien extérieur quelqu'ils puissent être. Parce que je continue à prendre des risques, le blog que tu as vu sur Ichimoku, dans 5 ans il sera devenu quoi ? Le lien sera toujours actif sur le forum et le site peut alors faire la promotion d'un broker interdit en France ou s'être transformé en site pédopornographique... J'ai eu le cas en recontrôlant les liens manuellement, liens de décembre 2011 au fin fond du forum, lien vers un petit blog bourse à l'origine au vu du titre et hop il avait bien changé mais là je pouvais prendre cher... Je suis responsable de tous les liens et de tous vos propos. Et responsable in fine de ce que deviendra le site dans xx années... Donc laisser des liens externes vers des sites autres que des sites de références type wikipedia, lemonde etc c'est déjà prendre un risque juridique. Tu ne peux pas savoir la guerre qu'il y a sur le web pour racheter des sites webs et les transformer en site X. J'ai vendu l'année dernière deux blogs high tech auxquels je tenais, ils sont devenus des sites de rencontre... pour bénéficier des liens, du référencement etc. Là, actuellement, les brokers interdits en France rachètent à tour de bras des blogs de bourse (j'ai même eux une proposition pour Andlil comme je refuse de faire de la pub pour eux, ils ont carrément proposé de racheter le site), je soupçonne même certains d'en créer de toutes pièces, ils sont "clean" au début mais ils sollicitent des liens et leur email est trop "marketing", quand le petit blog commence à être connu hop on balance de la pub interdite en France et merci aux liens existant...

====
Bref Platax a juste été averti, j'ai pris la peine de lui envoyer un email un dimanche pour lui expliquer, j'attends sa réponse. S'il est "clean" et qu'il me répond, ce que je pense, il reviendra poster normalement et il aura eu juste un rappel au règlement, on compte sur l'autodiscipline aussi des membres avant de balancer des liens, on ne peut pas passer nos journées à contrôler les liens que vous postez.

Re: Journal de trading de Platax

par plataxis » 10 mai 2014 21:41

Reprise des affaires en réel avec nouveau pseudo.

J'ai tenté des approches swing sur un nombre trop important de positions, avec plus de pertes que de gains. J'ai aussi gagné un day trade de chance sur une position qui aurait du être fermée et ne l'était pas : ce trade de chance m'a "remis en selle" et donné envie d'être plus sérieux dans mon approche. Pourtant ça craint, dans l'autre sens ça aurait fait mal, car j'éloigne les stops pour essayer de prendre les scalps dans le sens du swing, ce qui me permet de patienter quand ça tourne au vinaigre.

Je scalp maintenant en faible montant mais fort levier sur scalps DAX et DOW. 2 derniers jours très prometteurs, attention cependant aux moyennages à la baisse (c'est mal... mais ça marche :? ) et à l'overtrading : je n'arrive tout simplement pas à décrocher malgré l'atteinte des objectifs... que j'ai doublé sur ces 2 derniers jours !!!

Ma seule "perte" est en fait due à la latence du broker dans un contexte où j'étais pressé de clôturer en très léger gain après une longue période en MV, et où je me trouve en très légère perte à la clôture (0.5 points)

Je n'ai pris que des shorts, sauf un long qui était sûrement une erreur ou un trade impulsif.

J'ai encore du mal à faire le tri entre les entrées de type rebond, réintégration (où rentrer ?), breakout, borne de range ou de BB...

somme des gains 3.92 €
somme des pertes -0.05 €
bénefices 3.92 €


levier maximummum 12.364
profit factor 78.40

nombre de trades 33
nombre de perdants 1
nombre de gagnants 32
% réussite 96.97%

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