Journal de trading de Platax

Je lis beaucoup de bons conseils, merci !

Sur l'effet de levier et la différence réel / démo : je vais effectivement m'attacher à NE PAS PERDRE, comme s'il s'agissait bien de mon argent. C'est d'ailleurs ce qu'explique Benoist : il gagne depuis qu'il ne perd plus. CQFD. Mais l'effet de levier rend le jeu un peu plus intéressant : quitte à passer en réel, autant que gains et pertes aient un vrai impact psychologique. Pour quelques euros, je peux effectivement les jouer au casino. Pour quelques dizaines / centaines, je me concentre un peu plus. Je ne parlerais peut-être pas comme ça si j'étais plus "juste" financièrement. En outre, le problème des minis lots est un coût supérieur : spread à 1.2 au lieu de 1.0 sur le DAX (c'est un pousse au crime...).

Pour l'instant je vais tâcher de trader moins et mieux. J'arrête si je perds, ça m'oblige à chercher le 100 % : pas pour l'argent de mon compte démo que je peux perdre à l'infini ou presque, mais pour le plaisir de rester dans le jeu. Plus tard, j'essaierai d'apprendre à couper AVANT la première perte, mais il semble que cela soit un cran plus difficile.

Je repasse aussi en 1 minute / RSI 14, pour éviter de chercher les micros-scalps qui compensent tout juste la commission.

1er trade : 1 point sur retracement 1 point sur le DAX avec confirmation RSI : succès.

09:12 1 9667.5
09:11 -1 9668.3

trade 2 : 1 autre point sur remontée sans RSI : bien plus long, et coupé à 0 / enregistré à +1.

09:33 -1 9659.8
09:30 1 9658.8

3 : redescente sans RSI. facile.

09:38 1 9666.3
09:38 -1 9667.3

4 : remontée depuis le pivot / rebond RSI

09:47 -1 9648
09:46 1 9647.3

5 : remontée depuis un nouveau plus bas, avec confirmation franche du RSI

09:58 -1 9635.3
09:58 1 9634

6 : redescente sous le plus haut. Doute car nouveau plus haut (breakout ? ) et donc cloture anticipée presque flat. En fait il y a bien eu retour au pivot où je n'ai pas pris le rebond.

10:42 1 9649.3
10:40 -1 9649.5

J'ai eu chaud et la volatilité baisse : je pause.

trade 7 : nouveau plus bas, attente du RSI pour confirmation.

achat et revente sur 9629.8

lag sur la cloture via prorealtime : j'étais censé être en positif. Ca m'apprendra à clore manuellement.

note : les graphiques sont tronqués sur le forum, donc pour les voir il faut les ouvrir dans une fenêtre à part. Je chercherai un moyen d'arranger ça.

Voilà : il faut descendre en 480x320 pour que ça rentre en entier. Un peu serré, certes.

test.png (16.86 Kio) Vu 624 fois

Et ça c'était le trade 8 : 1/2 point sur pullback après nouveau plus bas. Pullback peu énergique

11:37 -1 9626
11:37 1 9625.5

J'en suis à 137.5 euros de gains virtuels : j'aurais bien fait 150 (6 points = un stop minimum) mais je m'arrête là. pour des raisons d'emploi du temps.

Bilan : 7 gagnants, 1 flat, aucune perte, 5.5 points de pris.

Note pour plus tard : utiliser les limites prorealtime pour les sorties / essayer manuellement depuis l'interface web pour éviter / limiter le lag sur les clôtures de position.

Platax, quelque chose me chiffonne.
Tu veux trader des lots plein sur le dax avec 1000 euros. Clodreb t'as très bien expliqué le levier ahurissant que tu vas utiliser.
Je vais te donner un autre exemple. Sur ton trade n°2:
Tu le prends à 9h30 à 9658.8 avec un target à 9659.8 soit un gain espéré de 25 euros (1 point).
Ta couverture est de 700 euros, il te reste de disponible 300 euros. Sur le graphe, les bougies suivantes descendent jusqu'à 9656, soit une perte latente de 4,8 points donc 120 euros. Le dax serait descendu de 12 points (soit une variation de 0,12%, soit rien), ig aurait clôturé ta position car tu aurais été en appel de marge.
Tu vois le risque?

Je vois frigolite, mais c'est un risque qui n'est pas dramatique : j'avais un stop à 6 points, soit 150 euros, ce qui me laisse encore un peu de marge. Au pire je suis bon pour choisir entre déclarer forfait et réapprovisionner le compte.

Si j'arrives à tenir des trades à 90 % gagnants, ça doit être faisable, au moins en théorie ! J'ai plombé un compte démo à 1129 euros (un SMIC net) pour essayer, on verra bien... Quand j'aurai le temps !

Les craintes de flash crash à -25% dont parle Benoist me chiffonnent plus : devoir 9660 * 25 * 0.25 = 60 375 € à ig me ferait mal au... dos En fait c'est un pousse au crime pour les personnes non solvables Là je me pose carrément la question d'apprendre le swing trading avec stop garanti, mais ça me semble plus compliqué à cause de l'échelle de temps : prévoir la seconde d'après me parait (un peu) plus accessible que prévoir la semaine suivante.

L'autre option est de ne trader que les VAD : c'est pas demain la veille qu'un indice fera +25% en quelques minutes.

Platax,

Écoute bien ce que t'as dit frigolite. Fais gaffe. En réel, ça va à fond la caisse. Pense points gagnés et préservation du capital. Diminue ton exposition, tu risques de te faire démonter.

90% de trades gagnants c'est des mecs comme Benoist qui y sont. Si tu t'intéresses un peu à sa "carrière", il a mis plus de 10 ans pour en arriver là, en y travaillant 7 jours sur 7.

Ta façon d'aborder le trading me fait un peu peur. Tiens, je prends la, je fais un point, c'est cool, je fais 25€ en 5 secondes. Oui, certes, mais t'en prendre 10 dans la tronche avant que tes 1 soit fait, c'est tout aussi faisable et tu te fais éjecter!

Le trading, c'est pas le casino. Desolè, mais j'essaye de te donner des conseils pour t'éviter bien des désillusions

A+
Miju

Merci Miju. Je comprends parfaitement la nature de ces avertissements, et ne les néglige pas.

Pour autant, j'ai des raisons de penser que je ne vais pas jouer au "casino" : je suis un investisseur extrêmement prudent, l'idée même d'intervenir sur les marchés est restée longtemps refoulée car je n'avais aucune idée des possibilités de rationalisation du money management, des stops loss, des settings...

En fait cela m'intéresse depuis que j'ai compris qu'il était question de gestion du risque, et c'est là que la beauté de l'Effet de levier intervient : c'est fascinant, et c'est évident que la plupart des têtes brûlées risquent de s'y brûler les ailes. Je ne suis pas forcément imbu de ma personne, mais je voudrais mettre ma capacité à rationaliser cela à l'épreuve.

Quoi qu'il arrive je suis au stade démo, et je n'ai pas prévu de passer en réel sans avoir une grande confiance dans mes capacités purement techniques. Le risque est donc à ce stade celui de perdre une "partie" de jeu vidéo, comme je l'ai vu écrit.

J'ai bien compris aussi qu'en réel beaucoup déchantent : ce sera peut-être mon lot. Mais sérieusement, avec un SL à 150 euros, j'ai le temps de me retourner. Et je crois me connaître assez pour ne pas insister si je me prends 2-3 stops consécutifs dans la tête. Mettre peu d'argent sur le compte est d'ailleurs un moyen de m'en assurer : "au 3ème stop, il sera exactement l'heure de trouver une activité plus lucrative"

La réserve minimale pour un contrat DAX est 700 euros sur ig. Si je prends 3 stops de 150 euros d'affilée, c'est 450 euros perdus sur un compte à 1129 euros : il reste 679 euros et je ne peux plus trader le DAX. Ca me va parfaitement, je veux justement éviter d'y laisser d'avantage. Par contre je reste très circonspect fasse au risque (peu probable mais réel) d'être en position dans le mauvais sens sur un "événement de marché exceptionnel" entraînant un slippage monstrueux malgré le stop.

1.png (14.34 Kio) Vu 592 fois

1er du jour vraiment risqué : tentative rebond après dégringolade, mais le rebond n'a pas eu lieu aussi vite que je l'aurais souhaité : prise de risque mais sortie honorable à 1 point.

Tu es toujours en demo ? Tu me fais aussi très peur...

Toujours en démo, et peu de temps pour en profiter réellement, ce qui risque de me bloquer car ig fait la chasse aux récidivistes de la démo . Peut-être irais-je voir ailleurs, ce qui me donnera l'occasion de tester d'autres solutions logicielles et d'affiner (ou de continuer à dégrossir) mes "méthodes" qui s'inspirent des tiennes autant que faire ce peut.

J'aimerais arriver à "penser par moi-même" mais jusqu'ici je ne vois guère d'autre exemple de réussite en bourse qui affiche un tel profit factor. Et si je ne suis pas certain d'y parvenir en copiant, je suis encore plus sceptique d'y parvenir rapidement et sans casse - tu as assez répété que ce n'avais pas été ton cas.

Toi-même semble réaliser ce que ça peut te permettre de faire en terme d'Effet de levier : même s'il est prudent d'avoir un bon matelas pour le jour où l'on se ramasse, rien n'impose de placer ce matelas chez le broker cfd à risque limité dont la caractéristique est de prêter l'argent du trade...

Je me fais peur à moi-même d'ailleurs, ce qui m'empêche clairement de passer en réel avant des séries plus réussies. Je cherche à me fixer les règles que je pourrais tenir sur le long terme. J'en suis arrivé à cette hypothèse de travail à tester aujourd'hui
1) 2 trades paper gagnés pour un trade "démo"
2) 2 trades perdants = fin de la journée en mode "echec"
3) 10 points gagnés (+ autant de spread) = fin de la journée en mode "victoire"
4) 3 points gagnés = pause hors écran
5) stop manuel à -2 / auto à -6 (limite ig)
6) objectif auto à +1

Mon compte de démo est à 7000, j'espère le faire avancer tranquillement.

Super, je n'ai respecté aucune règle, monté à +160 et retombé à - 235 !

Je ne suis clairement pas prêt à passer le pas, indépendamment de la discipline que je ne parviens pas à me fixer (ce n'est pas propre à ce domaine), je ne comprends absolument pas ce qui peut fonder une décision d'entrée / sortie raisonnable. Les indicateurs comme les prix me semblent pouvoir dire tout et son contraire.

Ce n'est pas gênant, car je débute et j'aimerais apprendre mais... S'il faut 15 ans de pratique, de nombreuses pertes et une psychothérapie, je ne suis pas prêt à en payer le prix. Actuellement je ne vois pas de voix de progrès car les moindres "certitudes" volent en éclat au rebond ou break suivant.

Ce que je comprends le moins est l'impression de maîtrise relative que j'ai pu avoir lors de certaines sessions. En faisant ce qu'il me semble être la même chose, j'ai des résultats qui peuvent être à l'opposé, et d'une façon si appuyée que ça semble plus net qu'une simple "bonne" ou "mauvaise" série de hasard.

Revenu à -100... et reparti à -1005. Pas encore sur la bonne voie

Fin à - 840 €... avec un solde du compte passé de 7000 € à 1281 € ??? Je suis perplexe ! Sur le relevé de compte ig je suis à... 16493,47

Tout n'est pas perdu : en repartant de 0, et en quelques heures, j'ai fait un joli +510. Si l'on pouvait remettre à 0 un compte réel...

Nouvelle ligne de conduite :

1) trader court terme MAIS dans le sens d'une ut plus grande : filet de rattrapage.
2) Utiliser Heiken ashi : représentation très intéressante du prix.
3) bidouiller O et SL en fonction des variations graphiques précédentes : SL = nouvelle valeur inattendue, O = prise de bénéf raisonnable.
4) Intervenir manuellement pour faire le stop suiveur rapproché (pas possible de le rajouter après coup chez ig ?) ou raccourcir une perte.
5) Aller voir ailleurs si j'y suis s'il ne se passe rien / s'il se passe des choses incompréhensible / pour toute perte / pour tout gain cumulé de 10 points.

Platax,

Je crois que tu es en train de mettre les jetons à toute la communauté!!

Fais gaffe! Ça fait un peu roulette russe tout ça.

A ce point ! Je ne menace pourtant personne d'autre que... mon compte de démo !

Bon évidemment un jour ce sera pour de vrai, mais mais j'ai encore un peu de temps... voire beaucoup si je ne sais pas faire mieux qu'aujourd'hui !

Ce qui m'effraie c'est de pouvoir alterner des résultats très encourageants, et d'autres catastrophiques. Il faut que tout ça se stabilise, et pour l'instant ça ne me coûte que du temps... et quelques désillusions.

hum hum...ce que tu n'as pas compris, et c'est normal puisque tu débutes, c'est que lorsque tu seras en réel, le mauvais coté psychologique va l'emporter si tu n'as pas un ensemble de méthodes bien rodées avec un ratio gain/perte en ta faveur....
En d'autres termes, tu auras beaucoup de mal à couper tes pertes et à laisser courir tes gains...
Même avec de l’expérience, cela ne reste pas forcément évident, alors imagines-toi quand tu débutes...
Enfin, lorsque l'on comprend/voit la manière et les conditions dans lesquelles tu va trader...on est effectivement peu rassuré... mais il m'arrive... de me tromper

Enfin, lorsque l'on comprend/voit la manière et les conditions dans lesquelles tu va trader

Si quelqu'un comprend / voit la manière et les conditions dans lesquelles je vais trader, merci de me l'indiquer car pour moi ça reste très flou

Pour l'instant j'essaie de dégager (un peu) de temps pour dégrossir ce que je peux techniquement faire à partir d'une expérience 0 et des infos glanées ici ou là : rien de bien dangereux assurément. Je me demande d'ailleurs comment font les autres débutant si ce n'est en testant...

lorsque tu seras en réel, le mauvais coté psychologique va l'emporter si tu n'as pas un ensemble de méthodes bien rodées avec un ratio gain/perte en ta faveur....

C'est bien la raison pour laquelle je suis pour l'instant très sceptique quant à mon devenir de trader en réel : je suis très loin de la stabilité nécessaire en paper pour faire quelque chose de tenable en réel. Mais s'il faut passer par là, autant que ce soit en paper, non ?

Ce que je veux dire c'est que je ne comprends pas l'inquiétude qu'il y a à voir un débutant réaliser ses premiers plantages sur un compte démo : ça peut paraître démesuré (-330 sur la journée :musique: ) et laisser craindre une aggravation en réel, cela reste une démarche qui ne me parait pas "folle" :
1) trouver ses marques en démo
2) reproduire / ébaucher une méthode assez fiable pour se faire confiance
3) éprouver cette méthode en démo
4) passer en réel

Il faut aussi tenir compte du syndrome "casino" : j'avoue y avoir joué un peu ce matin, par dépit et surtout parce que c'était en démo. En réel je me mets dans des conditions où ça n'ira pas très loin, pour 2 raisons :
1) je suis extrêmement exigeant sur les pertes que je peux tolérer à cette activité : pas de 2ème chance.
2) tout simplement parce que je n'aurais pas la couverture nécessaire pour aller bien loin. je clôturerai mon compte, façon de "prendre ma perte" de façon définitive.

Donc où est l'inquiétude ? Que je perde mes premières séries de trade démo ? c'est normal non ? que je perde mes premiers trades réels ? c'est le cas de 90 % des traders non ? Au pire je rejoindrai la longue liste de ceux qui y ont laissé quelques plumes avant d'aller faire autre chose. Ce qui me ferait peur c'est de voir un débutant allonger plusieurs dizaines / centaines de KE pour... le même résultat... ou pire. Si je me prends la baffe qui semble m'attendre, j'en serai quitte pour reconstruire mon rêve sous d'autres formes. Si je parviens à hisser un compte de 1281 euros à 1791 euros comme cette après-midi, j'aurai le sentiment d'avoir "réussi".

Peut-être aussi que je suis trop honnête, ou que ceux qui ouvrent leur journal sont déjà bien plus avancés que moi... Ou que vous êtes inquiets de me voir partir une fois "lessivé" de la maigre obole que j'aurais consentie à mon éducation de trader. C'est gentil, je n'imaginais pas compter autant pour "toute la communauté"

J'ai testé les mini-lots : c'est vrai, j'y perds moins vite l'argent de mon compte démo

Je vais suivre 2-3 conseils glanés ici :
- Tester le paper trading avec supprim%C3%A9e%20par%20la%20mod%C3%A9ration%20dite%20faisant%20de%20la%20pub%20pour%20des%20brokers%20interdits, pour suivre l'évolution des prix plutôt que de jouer au "sniper" avec ma souris ;

- attendre les zones 10 15 points en dessous des S1 S2 et 10 15 points au dessus des R1 R2 pour limiter le nombre de trade (même en paper) mais sortir plus souvent gagnant.

- chercher les chiffres "ronds" (100-50) autour de ces S / R

- trouver une politique de sortie raisonnable : retour sur la résistance / le support / le chiffre rond ? Sortie à mi-chemin ? Se contenter du spread + 1 point ?

- trouver comment adapter la prise des pertes : 6 points grâce au stop automatique ? Plus loin pour donner le temps à un retour ? Plus prêt manuellement pour être cohérent avec la prise de gain ?

Ces 2 derniers points sont les plus mystérieux pour moi. Beaucoup militent pour "laisser courir les gains et stopper les pertes", tandis que Benoist semble faire plus ou moins le contraire, avec des gains souvent très serrés pour des pertes (rares) pouvant atteindre dans les 200 €.

Parallèlement je me documente sur le forex grâce à ( édition de la modération . Encore.) un super lien pêché en commentaire.

Petite étude de trade : les derniers relevés (enviables) publiés par Benoist, 100% gagnants.





Mis en perspectives par les points pivots du jours




On a donc
Pivot 9621.5
midR1 9643.4
R1 9665.3
midR2 9703.15
R2 9741.0
midR3 9762.9
R3 9784.8
midS1 9583.65
S1 9545.8
midS2 9523.9
S2 9502.0
midS3 9464.15
S3 9426.3


Note : ces points diffèrent de ceux donnés par défaut par PRT et IG, je n'ai toujours pas compris pourquoi. J'aimerais avoir les points donnés par défaut pour comparer car il ne semble pas que ces niveaux aient eu beaucoup d'influence sur les points de cloture des trades qui sont mis ici en perspective de ces PP

trade / PP / note
S3 9426.3
midS3 9464.15
S2 9502
9507.2
9509
9511.5
9520
midS2 9523.9
9527.2
S1 9545.8
9549 / ici on est presque à 9550
midS1 9583.65
Pivot 9621.5
9626.4
9627
9627.5
9630.5
9638
VAD 9639
9642.5 / ici on n'est plus très loin de midR1
midR1 9643.4
9645.7
VAD 9646.3
9647.9 / ici on n'est plus très loin de 9650
R1 9665.3
VAD 9665.5 / ici on n'est plus très loin de R1
midR2 9703.15
R2 9741
midR3 9762.9
R3 9784.8

Bilan : 4 trades / 17 expliqués par PP / niveau psychologique.

Visiblement, il y a autre chose...