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Re: Journal swing trading et PEA

par Sagal » 22 mai 2014 09:54

Comme renault et michelin remontent un peu, je peux réinvestir (grosso modo, retour à la situation d'il y a 3 semaines à -700 chf)
J'ai donc pris Nexity, le Dividende détaché, et ne l'ayant pas pris finalement pour le pea, je sens néanmoins une opportunité du comblement du gap lié au détachement du Dividende donc environ 5%

S 420 Nexity 30.89 (stop 29.4)

Pour investissement chez Binck je surveille particulièrement Royal Dutch Shell amsterdam (ce matin la résistance est rompue à confirmer), saint gobain (en baisse depuis quelque semaines suite à la diminution de la participation de Wendel, mais détachement Dividende est pour le 11 juin et est proche du support), Orange et peut être renouveller l'opération sur edf (suite à la baisse du jour liée à un changement de recommendation, mais je me méfie de ces rumeurs sur une solution de reprise française pour alstom)

EDIT J'ai pris avec Binck en SRD St Gobain et pernod ricard

14 Mai S 190 renault 67,910 (Stop 62.25 8.3% - 65.75 3.18%)
29 Avril S 190 michelin 89 -2.85 détachement Dividende =86.15. Stop 84.2
22 Mai S 420 Nexity 30.89 (stop 29.4)
22 Mai 300 B saint gobain 41.745 (stop 38.45)
22 Mai 160 B pernod ricard 89.1134 (stop 83.2)

Edit 2 le 26 mai je suis positif partout: sur le pea depuis le transfert, sur Saxo et sur Binck. Cela valide mon approche...

Re: Journal swing trading et PEA

par Sagal » 30 mai 2014 17:35

Je poursuis ma stratégie en prenant en compte les dividendes et j'ai pris Credit agricole en long cfd à risque limité. J'ai hésité à prendre edf mais comme je déguste déjà avec le pea et qu'il n'est pas dit que cela ne descende pas vers 24.7, je me suis abstenu.
Je n'aurai pas pris CA avec le pea car il est aussi sous la menace d'enquête mais d'ici septembre le risque est limité. J'ai constaté aussi que BNP est passé de moins 5% à moins 3% sur la journée donc j'ai pris le risque.
Positions en cours trading
25Avril S 190 michelin 89 -2.85 = 86.15. Stop 84 Obj.92.3 - 93.2
14Mai S 190 renault 67,910 (stop 65.75 3.18%) Obj.74.4-75.3
22 Mai 420 S Nexity 30.89 (stop 29.4) Obj. 32.8 – 33.1
30 Mai 1100 S Credit agricole 11.4350 Obj 11.9 Stop 10.8
22 Mai 300 B saint gobain 41.745 avec SRD: 42.2994 (stop 38.45) Obj. 44.8 - 46
22 Mai 160 B pernod ricard 89.1134 avec SRD: 89.4185 (stop 83.2) Obj. 94.2 - 95.4

Re: Journal swing trading et PEA

par Sagal » 04 juin 2014 09:51

Je mise sur une reprise avec l'annonce de la BCE demain
J'ai pris edf pour contrebalancer mes pertes du pea ( moins 11% en ne comptant pas le Dividende détaché) mais aussi car le 1er support a été enfoncé mais que le 2ème vers 24 ne le sera pas puis Socgen a remonté l'objectif et je ne crois pas à une vente de l'état (hypothèse déjà inclus dans le cours) et cela se confirmera dès que siemens fera une offre pour une partie d'alstom
J'ai pris Ubisoft, peut être par regret, car à cause d'un stop pas assez bas, mon "pyramidage" a échoué. Ma marge sur Saxo est maintenant de 4%. Proche d'un maximummum de 5%. La 1ère valeur que je vendrai si cela va mal sera renault.

25Avril S 190 michelin 89 -2.85 = 86.15. Stop 84 Obj.92.3 - 93.2
14Mai S 190 renault 67,910 (stop 65.75 3.18%) Obj.74.4-75.3
22 Mai S 420 Nexity 30.89 (stop 29.4) Obj. 32.8 – 33.1
30 Mai S 1100 Credit agricole 11.4350 Obj 11.9 Stop 10.8
22 Mai B 300 saint gobain 41.745 avec SRD: 42.2994 (stop 38.45) Obj. 44.8 - 46
22 Mai B 160 pernod ricard 89.1134 avec SRD: 89.4185 (stop 83.2) Obj. 94.2 - 95.4
4 Juin S 900 Ubisoft entertainment 14.750 Obj 15.2 Stop 14.8
4 Juin S 470 edf 25.4854 Obj 27.5 Stop 23.9

Edit 5 juin. Tout se passe comme prévu, j'ai misé sur l'annonce de la BCE et les détachements de Dividende de valeurs ciblés et dès lundi 9 je peux envisager de vendre certaines valeurs qui sont à plus 3% si la tendance se retourne (je pense à renault et michelin). Je pense que le cac va encore monter vendredi.
Je vais avoir un total d'environ 1000 euros de Dividende sur le pea à réinvestir sur une des valeurs que je détiens (entre axa et edf). Pour autant je suis aussi prêt à vendre axa s'il ne sort pas de son canal baissier Voir analyse.

Edit 6 juin. Ordre limite vente passé sur michelin à 93,6 en dessous de la résistance à 93.7 mais au dessus de celle de 92,3

Edit 6 juin 17h45. J'ai pris axa finalement avec les 900 euros de Dividende, car en plus de se reprendre cela équilibre un peu plus mes 7 valeurs. Pour le Dividende de Rubis je vais souscrire à l'option paiement en action au cours de 42,6

Re: Journal swing trading et PEA

par Sagal » 10 juin 2014 11:10

Jour de détachement, j'ai pris Wendel investment ce jour avec un objectif de 116 euros
Positions trading ouvertes en cours
25Avril S 190 michelin cfd à risque limité 89 -2.85 = 86.15. Stop 84 Obj. 93.6
14Mai S 190 renault cfd à risque limité 67,910 (stop 65.75 3.18%) Obj.74.4-75.3
22 Mai S 420 Nexity cfd à risque limité 30.89 (stop 29.4) Obj. 32.8 – 33.1
22 Mai B 300 saint gobain SRD 41.745 avec SRD: 42.2994 (stop 38.45) Obj. 44.8 - 46
22 Mai B 160 pernod ricard SRD 89.1134 avec SRD: 89.4185 (stop 84.9) R/S 87,4/89,95 Obj. 94.2 - 95.4
30 Mai S 1100 Credit agricole cfd à risque limité 11.4350 Obj 11.9 – 12,9 Stop 10.8
4 Juin S 900 Ubisoft entertainment cfd à risque limité 14.750 Obj 15.2 - 16 Stop 14
4 Juin S 470 edf 25.4854 cfd à risque limité Obj 27.5 Stop 23.9
10 Juin B 120 Wendel investment SRD 109,750 Obj 116 Stop 106

Re: Journal swing trading et PEA

par Sagal » 11 juin 2014 10:57

Encore du saint gobain ce jour en cfd à risque limité cette fois voir analyse
25Avril S 190 michelin cfd à risque limité 89 -2.85 = 86.15. Stop 84 Obj. 93.6
14Mai S 190 renault cfd à risque limité 67,910 (stop 65.75 3.18%) Obj.74.4-75.3
22 Mai S 420 Nexity cfd à risque limité 30.89 (stop 29.4) Obj. 32.8 – 33.1
22 Mai B 300 saint gobain SRD 41.745 avec SRD: 42.2994 (stop 38.45) Obj. 44.8 - 46
22 Mai B 160 pernod ricard SRD 89.1134 avec SRD: 89.4185 (stop 84.9) R/S 87,4/89,95 Obj. 94.2 - 95.4
30 Mai S 1100 Credit agricole cfd à risque limité 11.4350 Obj 11.9 – 12,9 Stop 10.8
4 Juin S 900 Ubisoft entertainment cfd à risque limité 14.750 Obj 15.2 - 16Stop 14
4 Juin S 470 edf 25.4854 cfd à risque limité Obj 27.5 Stop 23.9
10 Juin B 120 Wendel investment SRD 109,750 Obj 116 Stop 106
11 Jui S 300 saint gobain cfd à risque limité 42,92 (stop 38.45) Obj. 44.8 - 46

Re: Journal swing trading et PEA

par fisherman » 11 juin 2014 21:24

Salut Sagal,

Je viens de regarder ton journal. Je ne me prononce jamais sur une position, c'est très personnel.

Par contre, certains éléments me troublent et je trouve que cela peu t'amener à réfléchir sur ta gestion des stop-loss, voir même de tes prises de position ou non.
Je vais te donner un exemple précis qui reflette un certains nombre de tes positions.
Sagal a écrit :89.4185 (stop 84.9)
11 Jui S 300 Saint Gobain cfd à risque limité 42,92 (stop 38.45) Obj. 44.8 - 46
Tu envisage un objectif de 44.8 à 46€ très bien et tu prends tes pertes à 38.45. Le problème, c'est que tu as un ratio gain risque défavorable, je m'explique tu vises au max 46-42.92=3.08€ moins les frais de trade, et tu acceptes de perdre 42.92-38.45€=4.47 plus les frais de trade.
Pour pouvoir être gagnant sur le long terme, tu dois au minimum gagner 2€ en prenant le risque de n'en perdre que 1 et cela pour compenser les trades où tu te fais sortir :|
Si tu ne saisis pas n'hésites pas à me dire ou ça bloque ;)

Re: Journal swing trading et PEA

par Sagal » 12 juin 2014 14:38

Je te remercie Fisherman de ton commentaire. Sincèrement.
Je suis un peu "contrarian" et malgré tout ce que l'on lit, avec ce que je pense être ma méthode de trading, cela ne me convient pas de suivre les règles.
La méthode qui semble me convenir est swing trading et toute proche de la gestiong pea. Comme différence rotation au bout de 2 à 3 mois au lieu de 6 à 18 mois.
Je peux me permettre de perdre ma mise de départ sur Saxo et Binck même si je ferai absolument tout pour que cela ne soit pas le cas,
J'estime donc que mon choix se base un: sur la tendance de fond. 2 sur l'analyse sectorielle, 3 sur l'analyse fondamentale et 4 sur l'analyse technique. Je suis adepte de "buy low sell higher" mais tout autant de "buy high, sell higher".
En conclusion je suis prêt à tenir des positions en cfd à risque limité jusqu'à un an s'il le faut en long si la tendance est haussière et jusqu'à 6 mois en SRD car les coûts y sont plus élévés.
J'ai au moins 2 exemples récents ou j'aurai perdu de l'argent si je n'avais pas résisté (michelin et renault). Enfin adaptabilité est un maître mot: Un exemple Nexity d'accord on est proche de ma limite, mais si le titre va réellement monter plus haut, pourquoi se restraindre?
h**p://http://www.abcbourse.com/marches/nexity-la-hausse-continue-_294847_NXIp.aspx

Pour te répondre plus précisement sur saint-gobain. J'ai copié et collé le stop établi pour la position en SRD avant détachement pour la même valeur prise en cfd à risque limité prise après détachement. Je savais que le Dividende allait être détaché, ce qui implique aussi un risque de baisse plus poussé de moins 4% cela peut pousser à moins 6% voire plus. Dans le cas précis, j'ai pris le stop près des 61,8% de fibonacci et près des plus bas d'il y a qq semaines et tolérable pour mes finances. Avec renault en trading, j'ai supporté moins 7% et en pea avec edf j'ai supporté moins 10%. Je ne recommande pas ma méthode à tout le monde cela est sûr....
Enfin ce qui m'a conduit entre autres à changer de méthode est que j'étais en perte sur Saxo en faisant du rapport 2 ou 3/1 et en limitant les pertes à 2%. Ma manière de trading est le swing trading sur au moins 4 semaines. Avec les actions il faut être conscient que de nos jours des variations de 4% arrivent fréquemment et de plus il n'est si facile que cela de trouver ces valeurs de rapport 3/1.

Je sais que je vais avoir une grosse perte comme cela et j'en accepte le risque. C'est pour aussi garder cela en mémoire que je garde 2 comptes fictifs. Sur l'un vallourec est là pour me rappeler une perte fictive de 23% et il y a aussi dans une moindre mesure alstom et technip...Pour autant je garde confiance et je pense que je m'améliore (sur ce compte fictif en un an je suis à plus 37% (ce que je suis très loin d'avoir fait sur la même période en réel sur le pea).

Edit: flexibilité, adaptabilité et analyse continue, ce sont quelques uns de mes mots d'ordre. Je viens de vendre michelin à 92,53 dans ma fourchette initiale, et je clos ainsi un épisode qui dure depuis avril (j'avais été surpris, j'avais pris le risque de rester investi avant un rapport trimestriel et comme j'avais un stop protection qui a été enfoncé au lieu de gagner 5% avant l'annonce ou 2% avec le stop), j'avais perdu 0,5%. Bilan donc positif sur michelin. Ceci dit je continue a suivre et réinvestirait si la résistance des 93,7 est vaincue, car le potentiel long terme est de 101 euros

Je viens de prendre rdsa voir fiche
Positions en court en swing trading long

14 Mai S 190 renault cfd à risque limité 67,910 (stop 65.75 3.18%) Obj.72 -75.3
22 Mai S 420 Nexity cfd à risque limité 30.89 (stop 29.4) Obj. 32.8 – 33.1
22 Mai B 300 saint gobain SRD 41.745 avec SRD: 42.2994 moins 1,24 = 41,0594 (stop 38.45) Obj. 44.8 - 46
22 Mai B 160 pernod ricard SRD 89.1134 avec SRD: 89.4185 (stop 84.9) S/R 87,4/89,95 Obj. 94.2 - 95.4
30 Mai S 1100 Credit agricole cfd à risque limité 11.4350 Obj 12,9 Stop 10.8
4 Juin S 900 Ubisoft entertainment cfd à risque limité 14.750 Obj 15.2 – 16 Stop 14
4 Juin S 470 edf 25.4854 cfd à risque limité Obj 27.5 Stop 23.9
10 Juin B 120 Wendel investment SRD 109,750 Obj 116 Stop 106
11 Jui S 300 saint gobain cfd à risque limité 42,92 (stop 38.45) Obj. 44.8 – 46
12 Juin S 450 RSDA Royal Dutch Shell Amsterdam cfd à risque limité 29,5450 Edit R/S 31,5 29,26 / 24 Obj 31,4 Stop 28,1

Re: Journal swing trading et PEA

par fisherman » 12 juin 2014 20:41

Il n'y a pas de problème, tu fais comme tu veux ;)

C'est vrai que je ne regarde pas forcément au détachement de Dividende :?

Mon horizon de swing c'est plutôt quelques jours et la j'essaye de serrer mes stops même si ce n'est pas toujours évident :mur:
De toute façon, je pense que pendant un certain temps, à moins d'être très doué, il faut accepté de perdre de l'argent pour progresser plus tard. Je me dis que c'est le prix de l'apprentissage... ça et les heures passées devant le PC :D

Re: Journal swing trading et PEA

par Sagal » 13 juin 2014 10:11

Suite à la fin de la séance à WS hier aux éléments en Irak, à la remontée du vix (légère certes), aux négociations en cours pour le gaz en Ukraine et au fait que je ne vais pas avoir un accès facile à internet la semaine prochaine, j'ai liquidé toutes mes postions trading sauf une et je vais y mettre un stop broker de type plage (comme cela si cela tombe trop bas ou qu'il y a un gap je garderai la position au besoin un an).

Edit: au final en activant le menu déroulant, j'ai pris un stop trainant à 29,74 avec échelon de 0,020
h**p://http://www.formation-trading.com/bibliotheque/cfd à risque limité/intermediaire/autres-types-ordres-cfd à risque limité

Edit: L'occasion de faire un bilan après 3 mois de trading.
plus 1705 chf (edit) pour un capital en liquide de 14000 chf sur Saxo
plus 1500 euros pour un capital de 8000 euros chez Binck

Position trader longue
Edit j'ai mis l'échelon du stop trainant trop bas et la valeur est vendue. Comme quoi il faut toujours payer pour apprendre, mais je pense cette fois avoir bien compris comment fonctionne le stop trainant chez Saxo.

Pour le pea, j'ai failli vendre axa, mais je garde tout
346 total PR 46.75(zone danger 46) Obj long terme 60
407 Rubis plus 20 à venir (Dividende) PR 49.1468 (zone danger 45.85 et 44) Obj long terme 61
244 daimler PR 64.88 (zone danger 52) Détaché Obj long terme 80 (plus haut Avril 1999 95 euros
346 safran PR 51.01 (zone danger 44.85) Obj long terme 58
563 edf PR 28? (zone danger 27,00) Obj long terme 34
216 renault PR 72,21 (zone danger 65) Détaché Obj long terme --95 (plus haut juillet 2007 : 120 euros sans Nissan…)
700 axa PR 18,94 (zone danger 16.90) Détaché Obj long terme 24. Envisager de vendre vers 18 + macd, rsi en baisse si tendance baissière confirmée

Re: Journal swing trading et PEA

par fisherman » 13 juin 2014 21:40

Je pense que tu as raison de mettre ton portefeuille liquide. Dès qu'on est trop pris, ou bien malade il ne faut pas hésiter à couper ses positions ;)
Sagal a écrit :
Edit: L'occasion de faire un bilan après 3 mois de trading.
plus 1600 chf pour un capital en liquide de 14000 chf sur Saxo
plus 1500 euros pour un capital de 8000 euros chez Binck
Super, de bien belle plus-value, vraiment bravo :bravo:

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