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Re: Konnichi Heikin Ashi

par Jérôme Vinerier » 04 nov. 2013 10:36

Rogue K. a écrit :Il y a une grande différence entre le cours d'un actif et un résultat sportif : le premier est crée par la confrontation d'une offre et d'une demande, et donc varie selon un comportement de masse, le second est le résultat d'un hasard.

La martingale dont tu parles est donc un palliatif au hasard, or le hasard n'a aucune place dans le trading. Je ne doute pas que tu as expérimenté de manière consciencieuse cette martingale, sauf qu'en trading tu ne seras jamais à l'abri qu'une chute violente ou une hausse irrationnelle des marchés crée une série de 50 positions dans le même sens qui feront que ton "pari" initial ne rencontrera pas le succès.

J'ai toujours du mal avec cette "pratique" de plus en plus courante qui consiste à faire un parallèle entre trading et jeu (roulette, paris, poker...). Même si elles sont très proches, ces deux activités sont à mes yeux très différentes à la base.

Mais ce n'est que mon avis, je te souhaite beaucoup de succès. Et bravo pour ton abnégation !
Ce n'est pas dit Rogue ! à en croire certains tests qui ont été conduits par Van Tharp, un bon money management peut suffire à permettre à gagner de l'argent sur les marchés avec une simple entrée aléatoire ! Couper court les pertes et laisser courir les gains, pour accompagner la tendance jusqu'à son épuisement, et en définissant de façon optimale la taille de sa position. Raison pour laquelle il estime que la partie technique du trading ne représente pas plus de 15% de la réussite, le restant étant à consacrer au money management et à la psychologie.

Re: Konnichi Heikin Ashi

par Kamitek » 04 nov. 2013 11:07

resalut, merci de l'attention que vous accordez à ce post, et désolé si j'écris version sms car comme vous, j'fais autre chose en meme tps hihihi
bon pour info, paris sportifs = trading => différent jeu de hasard tels que casino.
au casino, on gagne ou on perd, la cote est fixée à l'avance.
Paris sportifs = marché très régulé au niveau mondial, européen et encore plus en France
une cote est fixée par rapport à offre/demande => c'est un marché
c'est marrant parce que tous les traders sportifs lisent sur les forums de "paris" sportifs les posts de parieurs qui considèrent que la bourse c'est du pur hasard; et sur les forums boursiers, les "parieurs" boursiers considèrent que les paris sportifs sont du pur hasard => ça ne fait pas avancer le schmilblick (désolé pour l'orthographe)
sur les 2 points le but est le même : ne pas perdre son argent, et en gagner
sur les 2 points il faut tenir compte des variables environnementales et contexte politique, éco, etc.
sur les 2 points il peut y avoir des krachs : Carquefou qui va en finale de coupe de France ou l'eur/usd qui dévisse de 1.38 à 1.345 en 24h => c'est quoi le plus improbable?
Certains peuvent dénigrer le trading sportif, d'autres peuvent s'en inspirer. A l'inverse, certains parieurs sportifs dénigrent le trading boursier alors qu'ils devraient s'en inspirer.
Perso j'ai pris 4 années en phase test afin de mieux maitriser (heu... me familiariser, pour être moins prétentieux) les plateformes de mon broker. De toute façon, le trading (sportif et boursier) peut être gagnant en suivant plusieurs chemins.
Sinon,je me suis mis en eirl pour le trading boursier pour des questions de simplicité pour le début, mais vu la lourdeur des charges, je pense évoluer vers de l'offshore dans 8 ans.

Re: Konnichi Heikin Ashi

par Rogue » 04 nov. 2013 11:11

Là dessus je te rejoins, c'est juste que le hasard ne fait pas partie de ma psychologie : je pense que le hasard n'existe pas, que la rencontre de deux événements par exemple n'est que la conséquence d'un travail qui rencontre l'un de ses résultats possibles et donc prévisibles.

C'est compliqué à démontrer en quelques phrases, c'est juste la méthodologie qui me gêne car elle manque de "finesse".

Merci pour vos remarques. ;)

Sinon, attention, je ne dénigre aucunement l'activité de pari sportif loin de là.

Re: Konnichi Heikin Ashi

par Chipoune » 04 nov. 2013 11:16

bienvenu, chapeau l'attente :top:

Re: Konnichi Heikin Ashi

par Tulipe » 04 nov. 2013 11:50

Bienvenue ;)

Re: Konnichi Heikin Ashi

par AlexD » 04 nov. 2013 14:50

Salut et bienvenue sur Andlil. 8-)

Intéressant ta méthode tirée des paris sportifs et j'apprécie ta candeur à appeler un chat un chat. ;)

Comme tu le sais peut être, la martingale a trés mauvaise presse dans les forums Forex et boursiers car elle a décimé une large population de newbies qui ont brulé leurs ailes (et leurs comptes) à vouloir doubler leur mises de multiples fois pour se refaire comme sur une table de casino... Donc attends toi à essuyer quelques critiques :mrgreen:

Bref les marchés financiers et les martingales, c'est un peu comme un bidon d'essence et une allumette, tout le monde te dira qu'il ne faut jamais jouer avec les 2. Mais si tu combines les 2 dans une chambre à combustion, ca devient un moteur à explosion... :ugeek:

La bourse est-elle un casino? peut être mais l'analogie entre la roulette (rouge ou noir) et un actif financier (monte ou baisse) est assez limitée pour qu'y s'interesse aux logiques de flux. Par ailleurs:

- Au casino, la boule peut tomber sur le vert (c'est le hedge du casino)
- Pas d'équivalent sur les marchés (hormis le spread mais négligeable en dehors du scalping)

- Au casino, il y a une limite plafond pour les mises qui ne permet pas de continuer à jouer
- Sur les marchés, la limite, c'est ton capital et comme tu le dis, tu peux jouer 1/1000e de ta mise et moyenner à souhait

- Au casino, la boule suit le hasard peu importe s'il y a plusieurs millions placés sur rouge ou noir, le résultat est complétement indépendant des mises
- Sur les marchés, les flux influencent les niveaux et le mouvement, d'ou le phénomène de tendances que l'on observe 30 à 40% du temps suivant les sous jacents.

Bref je trouve le concept assez intéressant à étudier, même si je ne le pratique pas et je n'en ferai pas non plus l'apologie car je sais que cela m'exposerait à trop d'attaques et d'idées recues :mur:

Re: Konnichi Heikin Ashi

par Kamitek » 04 nov. 2013 21:29

Salut et merci pour ton avis :)
Comme tout le monde a pu le lire, il ne s'agit de la martingale de base mais d'une "martingale optimisée", basée sur un coefficient de surenchère que j'ai élaboré au 1/1000 près pour chaque niveau dans une série n. Quand on se positionne sur un trade, on définit un niveau d'entrée, un niveau de sortie et un volume de positions. Idem pour le trading sportif (live betting plus précisément). Pour information, les côtes ne sont pas de 2 et contrairement au casino ou autre jeu de hasard, le trading sportif est basé au 1/100 près.
Maintenant, pour être clair, mon inscription sur ce forum ne consiste pas à promouvoir le trade sportif mais bien de partager sur ce pourquoi nous sommes tous là : trading boursier, avec pour moi une spé eur/usd et cac40.
Je suis intéressé pour découvrir vos techniques et prêt à partager la mienne.
Dans mon algorythme, pour être ruiné (hihihi, heu... ce n'est pas drôle, mais ça m'est très souvent arrivé dans mes phases tests qd je sortais de mon algo en terme de money management, plus de 50 k € de perte en réel), il faudrait perdre 100 jours ouvrés de suite... si tel est le cas, autant arrêter le trading, je crois :) Cette notion sécuritaire des 100 jours, je l'ai intégrée grâce à l'avis de Sir Benoist qui précise dans 1 des vidéos dispo sur ce site qu'il est important d'être tjrs en vie à la fin d'un mois de trade. Dommage que l'amf soit moins ouverte que l'arjel. Pour le trading sportif, j'ai créé un fond d'investissement en paris sportifs et je gère le portefeuille d'autres personnes. Pour le trading boursier, je n'ai pas le droit... en France. D'où l'idée de l'offshore dans 8 ans.

Re: Konnichi Heikin Ashi

par Kamitek » 04 nov. 2013 21:51

Hey bonne remarque et ok à 100% avec toi.
Les étapes de la création d'entreprise Eirl de trading pour compte propre sont-elles détaillées sur le site? Si oui, je suis preneur pour vérifier que je ne me sois pas planté (hihihi l'erreur est humaine); sinon, je suis prêt à donner toutes mes démarches, étape par étape concernant mon cas, en expliquant le pourquoi du comment et les délais pour chacune d'elles.

Re: Konnichi Heikin Ashi

par Kamitek » 04 nov. 2013 22:40

Merci
J'étudie tous ces liens cette nuit et mettrai en ligne un post sur les étapes détaillées de mon projet.
Bonne soirée à tous.

Re: Konnichi Heikin Ashi

par sylvie » 05 nov. 2013 00:44

Bonjour Kamitek,


Je viens de lire que ta méthode n'est pas qu'une simple martingale,mais une martingale optimisée!
ouf,tu m'a fais peur !

Et donc tu veux monter une boite avec ta méthode ,allons bon,et apres on dira que les francais ne sont pas courageux !

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