Konnichi Heikin Ashi

Konnichi Heikin Ashi,

J'ai 35 ans et viens juste de m'inscrire. En fait, je suis sur le point de finaliser mon projet de création d'entreprise : Eirl de trading pour compte propre, et j'espère pouvoir apporter mon expérience et contribuer à la vie de ce forum.
Je viens de passer 7 ans à la tête d'une boîte us pour les divisions fr et Italie. Je prends la direction fr d'une boîte du terroir et me mets en société pour mon activité de trading.
Je viens de l'univers des "paris" sportifs ou j'ai développé une méthodologie (algorythme est un mot fort) que j'ai transposée au trading.
j'ai expérimenté pendant 2 ans (c'était long) la plateforme démo d'un broker, puis encore 2 ans (c'était relong) de "tests réels" chez ce même broker. "tests réels"? J'ai tradé pendant 2 ans avec de l'argent réel en considérant qu'il était perdu d'avance. Cela permet d'aller plus loin dans la phase démo, car le facteur psychologique rentre en jeu. Mais je parle de "tests réels", car même si l'argent est réel (donc les gains, mais surtout les pertes aussi!), j'ai expérimenté des situations extrêmes qui me seront utiles dans mon activité de trading réelle.
Bref, au plaisir d'échanger avec vous tous et un grand merci à Benoist pour tout son travail collaboratif.

Welcome

Bienvenue parmi nous,

Je tiens à saluer ta patience qui sera certainement gage d'une réussite. Bien souvent, quand je dis qu'il faut faire du paper trading avant de se lancer en bourse pendant des semaines ou des mois… On me répond : « c'est trop long ». C'est bien souvent toute la différence entre un trader gagnant et un trader perdant au final

Bienvenue Kamitek et merci pour la présentation complète. Je suis admiratif de la période de testing ! Pourrais tu nous en dire un peu plus sur le principe de ta méthodologie ? J'ai du mal à cerner la similitude avec les paris sportifs ? Et sur quelle classe d'actifs tu interviens avec cette approche ?

Ohayô gozaimasu !

Bienvenue ! Cela m'intéresse aussi cette relation entre trading et paris sportifs.

Bienvenu à toi !

Ton expérience est intéressante. Bravo à toi


Je te dis bienvenu mais en même temps...je suis moi même nouveau



Simbel.

Rebonjour (et oui mon post ne date que de quelques heures),
Merci aux "matinaux" pour le petit message d'accueil.
Durant ma phase test démo, j'ai étudié les paires Eur/Usd, Usd/Eur, Eur/JPY, JPY/eur, ainsi que le Cac40 et quelques actions : total, sg, BNP, Alcatel. En test réel, je me suis spécialisé sur Eur/Usd et Cac40.
Ma méthodologie est simple. Il s'agit d'une martingale optimisée, respectant les fondamentaux du money management : gestion du capital, gestion de la bankroll, gestion du stack, etc. Bref, quelque soit l'appelation, le but du jeu, c'est de ne pas perdre son argent, et si possible, d'en gagner
Dans les paris sportifs (pour moi, il s'agit de trading sportif): on prend un évènement et on reste sur ce postulat jusqu'à ce qu'il se répète. Bien sûr, il faut savoir à quel moment rentrer et surtout déterminer le montant de la mise que l'on souhaite attribuer, ou consacrer, à la réalisation de ce bet win (série nécessaire pour gagner), c'est comme en bourse. Au premier pari d'une série n, je joue 1/1000 du capital initial du début de l'année en cours, ceci jusqu'à la fin de l'année. Si je gagne, je me repositionne avec encore 1 fois 1/1000 du capital initial au 1er janvier, si je perds, je "surenchérie" à l'aide d'un coefficient de surenchère qui va évoluer en fonction du rang du pari dans la série en cours : à ce niveau, secret, c'est mon secret de fabrication qui m'a demandé de nombreuses années de recherche et optimisation.
L'idée de base : tout parieur gagne un jour, tout parieur perd un jour; ce n'est qu'une question de money management. Alors oui, certes, avec ma méthode, je ne peux pas passer de 10 k € à 100 k € en 1 an. Mais 10 k € à 20 k € sûr à 100%. Mais pour faire x2, il faut placer entre 10 et 20 bets par jour, 6 jours /7, 4 sem/m, 11 m/an. Aucun parieur (mot parieur utilisé volontairement) n'est prêt à bosser aussi dur (en tout cas aussi rigoureusement). Le parieur a besoin de dire à ses potes qu'il a gagné x5, x10, voire plus le week-end dernier. Mais il oublie de raconter les nombreuses fois où il perd. Au final, la majorité sont perdants sur l'année.
Dans mon prévisionnel de croissance, je savais que j'allais vite arriver à la limite technique du système. J'habite encore fiscalement en France et suis donc soumis aux contraintes, heu..., aux règlementations, de l'arjel (équivalement de l'amf pour les paris sportifs).De ce fait, je suis obligé de sports trader chez un des bookmakers agréés et ces derniers limitent les gains max potentiels (je ne leur en veux pas, c'est leur moyen de survie).
Donc pour gagner plus, il faut travailler plus, comme dirait l'autre, hihihi, petit
Donc, il faut trader plus. D'où l'idée d'étudier la bourse. Suite dans prochain post car je sors prendre un café.

Bienvenue parmi nous Kamitek. Merci pour ta présentation et tes explications. Je pressens que ton expérience sur le trading sportif va donner cours à nombreuses questions...

Il y a une grande différence entre le cours d'un actif et un résultat sportif : le premier est crée par la confrontation d'une offre et d'une demande, et donc varie selon un comportement de masse, le second est le résultat d'un hasard.

La martingale dont tu parles est donc un palliatif au hasard, or le hasard n'a aucune place dans le trading. Je ne doute pas que tu as expérimenté de manière consciencieuse cette martingale, sauf qu'en trading tu ne seras jamais à l'abri qu'une chute violente ou une hausse irrationnelle des marchés crée une série de 50 positions dans le même sens qui feront que ton "pari" initial ne rencontrera pas le succès.

J'ai toujours du mal avec cette "pratique" de plus en plus courante qui consiste à faire un parallèle entre trading et jeu (roulette, paris, poker...). Même si elles sont très proches, ces deux activités sont à mes yeux très différentes à la base.

Mais ce n'est que mon avis, je te souhaite beaucoup de succès. Et bravo pour ton abnégation !

paris sportifs et bourse = même chose
on prend un postulat et il faut qu'il se réalise (et non répète, comme je l'ai écrit plus haut, mais j'avais besoin de mon café)
passer du trade sportif à trade boursier demande plus de temps que l'inverse, car il y a des critères (variables mathématiques) supplémentaires en trading; d'où le fait que j'ai eu besoin de 4 années afin de vérifier, adapter et optimiser ma méthodologie.
en sport, c'est simple, on prend en considération, par exemple pour un match de foot : la composition des 2 équipes, historique des cartons, stats et résultats des 10 derniers matchs, stats et historique des 10 derniers face à face, enjeu de la rencontre, météo (très important, la preuve, la fr en corée et jp pour la coupe du monde avait souffert du climat lourd; j'ai habité 2 ans à tokyo et j'en ai bavé l'été), etc.
en bourse, pour moi (eur/usd, cac40) : vous connaissez déjà les critères (actualité politique, économique, sociale, environnementale, etc.)
exemple de postulats pour mes trades eur/usd : si je joue la hausse, j'attends un point d'entrée.
exple (très important, ceci n'est qu'un exemple et non un conseil boursier! je n'ai ni la volonté, ni l'autorisation de l'amf pour diffuser des conseils en placement boursier) : le cours est à 1.35100 et baisse à 1.34710. j'achète à 1.34710 pour 200 € à 0.1 € / pip donc si cours chute encore à 1.34610 je perds 100 € si cours monte à 1.34850, je gagne 140 €. C'est comme si je pariais avec une mise de 100 € et une côte de 2.4. si mon trade est gagnant. Pour jouer sur le côté offensif de ma stratégie, je peux modifier soit le montant de ma mise (400 €, 600 €, etc.), et/ou le nb pip visé.

Il y a une grande différence entre le cours d'un actif et un résultat sportif : le premier est crée par la confrontation d'une offre et d'une demande, et donc varie selon un comportement de masse, le second est le résultat d'un hasard.

La martingale dont tu parles est donc un palliatif au hasard, or le hasard n'a aucune place dans le trading. Je ne doute pas que tu as expérimenté de manière consciencieuse cette martingale, sauf qu'en trading tu ne seras jamais à l'abri qu'une chute violente ou une hausse irrationnelle des marchés crée une série de 50 positions dans le même sens qui feront que ton "pari" initial ne rencontrera pas le succès.

J'ai toujours du mal avec cette "pratique" de plus en plus courante qui consiste à faire un parallèle entre trading et jeu (roulette, paris, poker...). Même si elles sont très proches, ces deux activités sont à mes yeux très différentes à la base.

Mais ce n'est que mon avis, je te souhaite beaucoup de succès. Et bravo pour ton abnégation !

Ce n'est pas dit Rogue ! à en croire certains tests qui ont été conduits par Van Tharp, un bon money management peut suffire à permettre à gagner de l'argent sur les marchés avec une simple entrée aléatoire ! Couper court les pertes et laisser courir les gains, pour accompagner la tendance jusqu'à son épuisement, et en définissant de façon optimale la taille de sa position. Raison pour laquelle il estime que la partie technique du trading ne représente pas plus de 15% de la réussite, le restant étant à consacrer au money management et à la psychologie.

resalut, merci de l'attention que vous accordez à ce post, et désolé si j'écris version sms car comme vous, j'fais autre chose en meme tps hihihi
bon pour info, paris sportifs = trading => différent jeu de hasard tels que casino.
au casino, on gagne ou on perd, la cote est fixée à l'avance.
Paris sportifs = marché très régulé au niveau mondial, européen et encore plus en France
une cote est fixée par rapport à offre/demande => c'est un marché
c'est marrant parce que tous les traders sportifs lisent sur les forums de "paris" sportifs les posts de parieurs qui considèrent que la bourse c'est du pur hasard; et sur les forums boursiers, les "parieurs" boursiers considèrent que les paris sportifs sont du pur hasard => ça ne fait pas avancer le schmilblick (désolé pour l'orthographe)
sur les 2 points le but est le même : ne pas perdre son argent, et en gagner
sur les 2 points il faut tenir compte des variables environnementales et contexte politique, éco, etc.
sur les 2 points il peut y avoir des krachs : Carquefou qui va en finale de coupe de France ou l'eur/usd qui dévisse de 1.38 à 1.345 en 24h => c'est quoi le plus improbable?
Certains peuvent dénigrer le trading sportif, d'autres peuvent s'en inspirer. A l'inverse, certains parieurs sportifs dénigrent le trading boursier alors qu'ils devraient s'en inspirer.
Perso j'ai pris 4 années en phase test afin de mieux maitriser (heu... me familiariser, pour être moins prétentieux) les plateformes de mon broker. De toute façon, le trading (sportif et boursier) peut être gagnant en suivant plusieurs chemins.
Sinon,je me suis mis en eirl pour le trading boursier pour des questions de simplicité pour le début, mais vu la lourdeur des charges, je pense évoluer vers de l'offshore dans 8 ans.

Là dessus je te rejoins, c'est juste que le hasard ne fait pas partie de ma psychologie : je pense que le hasard n'existe pas, que la rencontre de deux événements par exemple n'est que la conséquence d'un travail qui rencontre l'un de ses résultats possibles et donc prévisibles.

C'est compliqué à démontrer en quelques phrases, c'est juste la méthodologie qui me gêne car elle manque de "finesse".

Merci pour vos remarques.

Sinon, attention, je ne dénigre aucunement l'activité de pari sportif loin de là.

bienvenu, chapeau l'attente

Bienvenue

Salut et bienvenue sur Andlil.

Intéressant ta méthode tirée des paris sportifs et j'apprécie ta candeur à appeler un chat un chat.

Comme tu le sais peut être, la martingale a trés mauvaise presse dans les forums Forex et boursiers car elle a décimé une large population de newbies qui ont brulé leurs ailes (et leurs comptes) à vouloir doubler leur mises de multiples fois pour se refaire comme sur une table de casino... Donc attends toi à essuyer quelques critiques

Bref les marchés financiers et les martingales, c'est un peu comme un bidon d'essence et une allumette, tout le monde te dira qu'il ne faut jamais jouer avec les 2. Mais si tu combines les 2 dans une chambre à combustion, ca devient un moteur à explosion...

La bourse est-elle un casino? peut être mais l'analogie entre la roulette (rouge ou noir) et un actif financier (monte ou baisse) est assez limitée pour qu'y s'interesse aux logiques de flux. Par ailleurs:

- Au casino, la boule peut tomber sur le vert (c'est le hedge du casino)
- Pas d'équivalent sur les marchés (hormis le spread mais négligeable en dehors du scalping)

- Au casino, il y a une limite plafond pour les mises qui ne permet pas de continuer à jouer
- Sur les marchés, la limite, c'est ton capital et comme tu le dis, tu peux jouer 1/1000e de ta mise et moyenner à souhait

- Au casino, la boule suit le hasard peu importe s'il y a plusieurs millions placés sur rouge ou noir, le résultat est complétement indépendant des mises
- Sur les marchés, les flux influencent les niveaux et le mouvement, d'ou le phénomène de tendances que l'on observe 30 à 40% du temps suivant les sous jacents.

Bref je trouve le concept assez intéressant à étudier, même si je ne le pratique pas et je n'en ferai pas non plus l'apologie car je sais que cela m'exposerait à trop d'attaques et d'idées recues

Salut et merci pour ton avis
Comme tout le monde a pu le lire, il ne s'agit de la martingale de base mais d'une "martingale optimisée", basée sur un coefficient de surenchère que j'ai élaboré au 1/1000 près pour chaque niveau dans une série n. Quand on se positionne sur un trade, on définit un niveau d'entrée, un niveau de sortie et un volume de positions. Idem pour le trading sportif (live betting plus précisément). Pour information, les côtes ne sont pas de 2 et contrairement au casino ou autre jeu de hasard, le trading sportif est basé au 1/100 près.
Maintenant, pour être clair, mon inscription sur ce forum ne consiste pas à promouvoir le trade sportif mais bien de partager sur ce pourquoi nous sommes tous là : trading boursier, avec pour moi une spé eur/usd et cac40.
Je suis intéressé pour découvrir vos techniques et prêt à partager la mienne.
Dans mon algorythme, pour être ruiné (hihihi, heu... ce n'est pas drôle, mais ça m'est très souvent arrivé dans mes phases tests qd je sortais de mon algo en terme de money management, plus de 50 k € de perte en réel), il faudrait perdre 100 jours ouvrés de suite... si tel est le cas, autant arrêter le trading, je crois Cette notion sécuritaire des 100 jours, je l'ai intégrée grâce à l'avis de Sir Benoist qui précise dans 1 des vidéos dispo sur ce site qu'il est important d'être tjrs en vie à la fin d'un mois de trade. Dommage que l'amf soit moins ouverte que l'arjel. Pour le trading sportif, j'ai créé un fond d'investissement en paris sportifs et je gère le portefeuille d'autres personnes. Pour le trading boursier, je n'ai pas le droit... en France. D'où l'idée de l'offshore dans 8 ans.

Hey bonne remarque et ok à 100% avec toi.
Les étapes de la création d'entreprise Eirl de trading pour compte propre sont-elles détaillées sur le site? Si oui, je suis preneur pour vérifier que je ne me sois pas planté (hihihi l'erreur est humaine); sinon, je suis prêt à donner toutes mes démarches, étape par étape concernant mon cas, en expliquant le pourquoi du comment et les délais pour chacune d'elles.

Merci
J'étudie tous ces liens cette nuit et mettrai en ligne un post sur les étapes détaillées de mon projet.
Bonne soirée à tous.

Bonjour Kamitek,


Je viens de lire que ta méthode n'est pas qu'une simple martingale,mais une martingale optimisée!
ouf,tu m'a fais peur !

Et donc tu veux monter une boite avec ta méthode ,allons bon,et apres on dira que les francais ne sont pas courageux !