La Bretagne, son crachin, ses lisiers, son ammoniac

La promesse
« Terre bleue avec ses côtes rocheuses ou sablonneuses, ses caps, ses rias, ses baies, ses grandes et ses petites falaises, ses mers intérieures, ses multitudes d'îles et d'îlots... Terre verte avec ses bocages, ses forêts, ses bassins, ses vallées, ses plateaux, ses grosses collines, ses petites et âpres montages.... Un héritage naturel sur lequel aucune autre région ne peut s'aligner»
https://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/bretagne/bretagne-une-qualite-de-vie-enviee-09-08-2011-1394372.php

La réalité
« Des quantités de poissons morts, le ventre à l’air, flottant dans une eau brunâtre. La Penzé, rivière du Léon, dans le nord du Finistère, a été souillée le 2 avril dernier par un important rejet accidentel de lisier provenant d’une ferme industrielle située en amont. Pour les pêcheurs, riverains et naturalistes, c’est le choc. Le cours d’eau rejoint une longue liste de rivières bretonnes sévèrement polluées à l’ammoniac.

Quelques mois auparavant, en août 2020, c’était l’Aulne qui était frappée par un déversement de 400 000 litres de digestat issus d’un méthaniseur. Les teneurs en ammoniac étaient telles que 180 000 habitants ont été privés d’eau du robinet pendant cinq jours. Ces pollutions, visibles, en occultent d’autres, comme à Saint-Malo où les Malouins ont probablement respiré pendant quinze ans un air vicié à l’ammoniac.

En Bretagne, première région émettrice de France, l’ammoniac représente un problème majeur de santé publique. Principal responsable : le système agricole intensif. La concentration des élevages y contribue majoritairement, par le biais de l’épandage de lisier notamment.

Mais posent aussi problème la production et l’utilisation d’engrais azotés ainsi que les digestats issus de la méthanisation, une technologie qui « recycle » les déjections des animaux d’élevage pour produire de l’énergie.

Malgré les orientations nationales fixées pour réduire l’ammoniac, en Bretagne, c’est le chemin inverse qui est pris. Des poulaillers et des porcheries hors sol, de la méthanisation à échelle industrielle… La pollution perdure, s’aggrave localement, et les collectivités négligent le problème. Et certains gros pollueurs ont reçu d’importants soutiens des pouvoirs publics. »
https://www.mediapart.fr/journal/france/140621/l-agro-industrie-et-les-collectivites-bretonnes-roulent-pleins-gaz-pour-l-ammoniac

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C'est le frigo de la France (et plus encore, nos cochons partent en Allemagne et nos volailles au Maghreb).

Donc on peut taper sur la Chine, plus gros pollueur, et usine du monde.

Ou sur la Bretagne, plus gros pollueur de France.

Mais il faudra se demander comment on fait pour manger.

Ou comment on fait pour se procurer 90% de ce qui est dans nos rayons non alimentaires (pour la Chine).

A un moment donné...

je partage l'opinion de Sakado

c'est compliqué de faire la morale comme le fait Mediapart bien souvent sans regarder tout le problème.

On peut faire que des élevages BIO, on aura bonne conscience. La quantité sera moindre, la qualité meilleure, les prix seront plus élevés. Dans les pays pauvres comment ils font ? Ils mangent deux fois moins ? On accepte qu'il y a des famines et des révoltes de la faim (prix trop cher pour leur budget comem on a eu au Maghreb il y a 10 ans).

Le système agricole intensif c'est ce qui nourrit les 4/5 de l'humanité et qui a permis d'éradiquer les disettes et famines qui faisaient des millions de mort chaque année.

Si on considère que chaque être humain a le droit de manger à sa faim, on ne pourra pas avec le BIO à l'heure actuelle. Il faudra même chasser des hommes de leurs terres ancestrales pour les transformer en champs cultivables. Trop d'hommes sur Terre ?

Je ne sais plus où j'ai lu cela un jour, mais en gros cela disait : "la bonne conscience est en occident, la souffrance partout ailleurs".

Choix moral. C'est compliqué la politique, ce n'est jamais simple, chaque action a ses conséquences. On a sorti 1 milliard d'habitants de l'extrème pauvreté mais cela a eu des conséquences sur la nature

On peut nourrir une humanité plus nombreuse encore en faisant de l'agriculture de subsistance, de l'agroécologie et autres "bonnes pratiques".

Par contre on ne peut pas faire tourner le système agroalimentaire tel qu'il est sans polluer massivement.
Si on veut supprimer les effets délétères de nos modes de productions, il faudra supprimer 70% de ce qu'il y'a dans nos supermarchés.
Et je ne parle que de l'alimentaire.
D'ailleurs il faudrait supprimer les supermarchés aussi.
La viande une ou deux fois par semaine maximum.
Plus de produits hypers transformés.
Et là il y'aura moins d'algues vertes.
Et il faudra remettre les gens dans les champs. Parce qu'en fermant des usines tu auras du chômage. Et sans agriculture intensive, un tiers de la population devra aller aux champs (bon j'exagère un peu, parce que nos connaissances ont évoluées, et nous avons certains outils que n'avaient pas nos aïeux. Allez disons 10 à 15% de la population).

Donc l'hypocrisie du touriste qui vient en vacances en Bretagne se plaindre des algues vertes, alors que 60% de ce qu'il mange toute l'année vient de Bretagne (ou y est transformé)...

Moi je veux bien fermer les frontières de ma région je ne boierai plus d'eau pleine de nitrates comme ça. Et les douze millions de parisiens affamés vont venir piller les campagnes jusqu'à Lyon.

Au sujet des bienfaiteurs intensifs..

Même si vous n'aimez pas particulièrement les vidéos.

Je vous conseille quand même de la visionner pour voir un peu le monde sous ses différentes formes.

L' agriculture biologique peut-elle nourrir la planète ?

J'ai vécu en Bretagne quelques années, je peux témoigner que certains coins sont une horreur de puanteur.
Littéralement...

Ou ça, tu vivais près d'une porcherie ?

Le plus puant que j'ai senti ici ce sont les résidus de boues de station d'épuration (noir bleu foncé) répandues sur les champs de maïs, mais ça c'est partout en France.

Sinon quand tu vis près d'une usine parfois ça sent.

Va donc à Plérin ou port du légué et aère toi les narines.
Faudrait une sacré liste pour les dénombrer tous.
Bref, pour ceux qui veulent découvrir autre chose que leur idée établie, entendez la vidéo.

Belle mise en avant de la réalité brute takapoto.

Y'a quoi à Plérin, c'est le algues ? C'est une embouchure de rivière ?

C’est symptomatique d’Andlil : a chaque fois qu’un sujet est abordé, il est systématiquement détourné.

Par exemple, si on évoque l’action d’un ministre, on nous dit que le gouvernement d’avant était pire,

Si on s’interroge sur la théorie du ruissellement, on obtient un débat sur le Capitalisme,

Si on essaie de parler des handicapés, on dévie sur le RSA.

Et sur cette file, le sujet est le non respect des normes.

Pas de taper sur les chinois ou savoir comment on va se nourrir s’il n’y a que du bio.

C’est décourageant.

Chacun a ses idées prédéterminées et s’arrange pour les marteler quelque soit le débat.

Vous êtes hors sujet !

0/20

Mais pas du tout. Si on respectait les normes, on ne pourrait pas faire tourner le système.
D'ailleurs c'est bien pour ça qu'on a délocalisé en Asie. Pour respecter les normes de pollution. Chez nous.
Nous avons délocalisé les pollutions et la main d'oeuvre en Asie.
Nous délocalisons une bonne partie de la pollution du système agroalimentaire en Bretagne (mais pas que, j'ai aussi bossé dans une usine de plastique).
Les autorités ferment les yeux parce que cela génère de l'emploi (et une bmw neuve).
Je connais bien le sujet, j'ai vécu trois ans dans une ville où est localisée une énorme usine, qui produit un bon tiers de tous les beurres et fromages industriels de France.
Notre eau du robinet était calibrée (PH) pour cette usine.

Je ne me sens pas hors sujet. Pour cibler et étudier un sujet il faut parfois prendre de la distance. Bon des fois on part loin. Mais pas sur cette file je crois.

Tout est dit dans ce paragraphe de l'article :

Malgré les orientations nationales fixées pour réduire l’ammoniac, en Bretagne, c’est le chemin inverse qui est pris [logique si on durcit les normes quelque part, il faut bien qu'une zone reprenne le flambeau]. Des poulaillers et des porcheries hors sol [pour nourrir le parigot], de la méthanisation à échelle industrielle [pour combler le déficit en gaz et moins dépendre de la Russie]… La pollution perdure [quel scoop ! notre système mondialisé pollue !] , s’aggrave [sans blague ?] localement [oui merci je suis au courant], et les collectivités négligent le problème [BMW et emplois]. Et certains gros pollueurs [et gros pourvoyeurs d'emplois qui nourrissent les gens qui sont devenus incapables de se sustenter par eux mêmes] ont reçu d’importants soutiens des pouvoirs publics [logique il faut nourrir la masse pour le moins cher possible, sinon gilets jaunes, émeutes de la faim...]. »

Challenge de l'été , monter la note à au moins 10/20.

Suite à ton alerte takapoto je prends ma part humblement car je vois les hors sujet et j'y réagis alors je "réagirai moins aux expressions d'autrui qui me heurtent" comme aujourd'hui encore ,
Ainsi je ne contribuerai plu au 0/20 déjà présent

Vos réflexions sont sages mr taka ne changez pas

Je trouve au contraire qu'on est en plein dans le sujet

Pourquoi le Bretagne ne respecte pas les normes avec la complicité de l'Etat ? On a largement proposé des réponses c'est justement lié à la surpopulation, à la pauvreté, à la concurrence...

La pensée c'est partir d'un constat d'une information et construire dessus pour comprendre ce qui se passe.

Si le sujet est juste le non-respect des normes alors oui les normes ne sont pas respectées et ce n'est pas bien. Il faut plus de contrôles et plus d'amendes.

Sinon on dénonce une inégalité et voilà on a finit de parler. Mais on ne comprend toujours pas pourquoi la Bretagne, les agriculteurs et l'Etat font cela, pourquoi les normes ne sont pas respectées ?

Justement Andlil on essaye de comprendre les choses... pas juste g ueuler ou les dénoncer. Et chacun peut exprimer son opinion et c'est un enrichissement. C'est jutement ce qui manque au net qui se radicalise et se polarise. On ne cherche plus à comprendre et à trouver des solutions. On se met entre gens identiques et on parle de la même chose en boucle et cela rassure.

je suis fier que ce forum permette à des gens avec des idées différentes d'échanger entre eux de manière courtoise, c'est un enrichissement, on peut apprendre des autres et faire évoluer ses idées. J'ai beaucoup appris grâce à Andlil en lisant des avis et des opinions différentes des miennes.

si on parle du ruissellement sans parler de la redistribution des richesses, du Capitalisme et du Socialisme cela n'a strictement aucun sens. C'est cosubstantiel. C'est comme si on veut parler du chômage et qu'on nous reproche de dévier sur la création d'emploi. Là je ne comprends pas la logique du tout.

Voilà que dire de plus ? Si c'est juste dénoncer ce qui ne va pas, on est tous d'accord (la pollution ce n'est pas bien, la pauvreté c'est pas bien, les profs ne gagnent pas assez, la mort c'est mal, les handicapés ne touchent pas assez, les retraités ne touchent pas assez, il y a des hypers riches etc), mais on n'avance jamais. Un moment il faut proposer des idées et essayer de comprendre pourquoi les choses sont comme cela pour les changer). Sinon on fait rien, on ne partage pas et on ne dialogue pas.

Au pays de Voltaire, on a le droit d'être choqué par les idées des autres, on peut en discuter sans s'étriper mais pas de leur demander de se taire. La grande majorité des idées sur le forum je ne suis pas pour. Il n'y a personne sur le forum qui a les mêmes idées que moi. Et bien je les accepte

Donc on revent au sujet : le sujet est le non respect des normes.

OK. C'est pas bien. Donc on fait plus de contrôles pour punir les gens qui ne respectent pas les normes (ce qui n'est pas de l'intérêt de l'Etat ni des pays pauvres qui veulent nous acheter à manger à pas cher mais là on va dévier encore). Et on parle de quoi ensuite sur le sujet ?

je vous écoute et je serai heureux de vous lire pour comprendre

Ensuite on parle du fait qu'en prenant des décisions saines (les décideurs et les politiques qui ont un vrai pouvoir contrairement à ce qu'on essaye de faire croire desfois pour empêcher de les juger) sur des sujets qu'on ne met pas sous le tapis en les justifiant sempiternellement comme étant des choix bons et justes ou pire qui n'existant pas donc circulez et taisez-vous, on a le pouvoir d'améliorer les choses en faisant respecter des principes et des valeurs nobles et honorable même si il faut culpabiliser et juger les fautifs, et des normes bafouées c'est une injure, où sont les réactions...

Je trouvais que la courte vidéo était une belle démonstration de la part de ces microbiologistes sur un sujet proche, qui cassent un peu le discours de propagande habituelle en expliquant en partie pourquoi les paysans ont été dupés et ensuite en mettant en lumière la spirale piégeuse dans laquelle ils sont qui ne mènent plus à rien de bon.

Et j'ai reconnu que j'avais dévié un peu en réagissant à des posts qui sont jugés hors sujet qui m'ont troublé.

Si on veut que ces pollutions cessent il faut abandonner le système tel qu'il est.
Ne pas le changer. L'abandonner.

Beaucoup de gens n'ont que faire des normes, soit parce qu'ils sont trop pauvres (on ne peut pas changer de voiture, on a un contrôle technique périmé, on mange de la diantre premier prix...), soit parce qu'ils sont au dessus des lois (gros industriel, l'Etat lui même...).

On ne sauvera pas la planète par la loi.
Mais en changeant nos comportements et en ne donnant pas notre consentement.