la psychanalyse et le trading (discussion du 20 mai)

Re: File day trading et scalping du Jeudi 20 Mai 2021
par River 🕯 20 mai 2021 11:14

Merci . ! à toi aussi, content de te voir sur la file !
c'est pas du courage dont j'ai besoin, c'est d'un coup de pied au c** lol
Je suis en pleine crise d'ado sur les marché, en rébellion permanente, j'en fais qu'à ma tête, et je me sers de l'addage "il faut trouver sa propre méthode et pas copier celle des autres" pour justifier le fait que je suis une feignasse qui veut pas se mettre au boulot, écouter et appliquer les enseignements qu'on trouve par dizaines sur ce forum lol

voilà ! Mais un jour moi aussi je serai grand lol

max38250 🕯 11:14

J'essaye de ne plus acheter les rebonds sur les premiers passages, ma connexion internet et ma psychologie me jouent trop souvent des tours pour être gagnant sur le long terme avec cette méthode.
Si on repasse au dessus des 15160 j'aviserai.

Benoist Rousseau 🕯 11:33

"Merci . ! à toi aussi, content de te voir sur la file !
c'est pas du courage dont j'ai besoin, c'est d'un coup de pied au c** lol
Je suis en pleine crise d'ado sur les marché, en rébellion permanente, j'en fais qu'à ma tête"

s'en rendre compte c'est la moitié du chemin de parcouru ! Combien ne s'en rendent pas compte même après 10 ans de bourse, aveuglés par leur propre ego... cherchant des excuses à gauche ou à droite (le broker, la méthode, le complot ...)

. 🕯 11:33

"voilà ! Mais un jour moi aussi je serai grand lol"

Je n'en doute pas ! Et prendre des tirs ca fait partie du processus d'apprentissage de toute façon. Et non tu ne fait pas l'ado puisque tu en as conscience, l'ado n'en aurait pas conscience lui .

. 🕯 11:34

Ah beh voila nos messages se sont croisés avec Benoist mais même discours

Benoist Rousseau 🕯 11:35

exactement; l'ado est aveuglé par sa toute puissance et son centre de l'univers : LUI

Labeaum 🕯 11:39

C'est le plus magique dans le trading, c'est qu'on est le seul problème, on mets l'ego au plaquard et on ne peut pas trouver de coupable mis à part nous

Labeaum 🕯 11:42

Par contre, si l'un de vous a la clef pour réussir à laisser courir les gains, je suis preneur : je n'arrive pas à laisser ma position ouverte en mode daytrading

Benoist Rousseau 🕯 11:44

C’est pour cela que cela fait des ravages aussi. Il y a des gens du fait de leur caractère qui ne pourront jamais accepter qu’ils soient responsables de quoique ce soit. Ils ne pourront jamais réussir en trading. Rien qu’à la façon d’écrire des fois on le sait. Les je sais tout, tous les autres sont des c..., le marché monte je shorte et j’ai raison contre tous etc. Bref des adolescents qui le resteront toute leur vie pour certains. C’est pour cela que c’est difficile le trading, il y’a peu de gens matures, sans ego etc.

Benoist Rousseau 🕯 11:48

Kyosaku man: Taisen Deshimaru Roshi

Kimo 🕯 11:48

Pour ma part, je trouve que afficher mes trades en public est très bénéfique pour moi ! Ça me permet de corriger mes erreurs plus rapidement.

Matcan 🕯 11:50

C'est normal Kimo. L'engagement auprès de plusieurs personnes sera toujours plus fort qu'auprès de soi-même. Enfin c'est ce que j'ai remarqué

Kimo 🕯 11:52

C’est comme beaucoup de choses dans la vie, parler en public, écrire des livres pour partager ses pensées, etc

Labeaum 🕯 11:52

@Benoist, allez on va tous acheter des planches

@Kimo et @Matcan, totalement, c'est ce qui me fait m'interroger depuis quelques jours sur l'ouverture d'un journal de trading; parce que le partage en public c'est un peu "rendre des comptes" et ça permets d'avoir un feedback si on rigole complets

Benoist Rousseau 🕯 11:52

besoin d'être supervisé lol

Renseignez-vous sur comment progresser... j'ai appris cela pendant 1 an à l'IUFM

Déjà participer, si vous restez dans votre coin, c'est mort...

Jean-FI 🕯 11:56

En effet, partager c'est très bénéfique pour moi aussi, car je me sens tellement honteux de faire de telles erreurs et de ne pouvoir aider à mon tour! ou au moins d'appliquer avec modestie les conseils qui sont dans le livre et dans toutes les videos ! Franchement c'est hallucinant de constater à quel point je peux être completement stupide !!!

Amarantine 🕯 11:57

Pourquoi la méthode Weight-Watchers marche aussi bien? c'est que les adhérents sont pesés chaque semaine (à l'abri des regards) et si on a tant soit peu de fierté....

Kimo 🕯 11:57

Je tiens aussi un journal quotidien où je fais le bilan de chaque journée de Trading. C’est hyper important de faire un feed-back quotidien.

Benoist Rousseau 🕯 11:58

Bien vu enverra

Labeaum 🕯 11:59

Ahahah le parallèle est très bon @Amarantine

@Jean-Fi savoir faire preuve d'autocritique ce n'est pas être stupide mais pragmatique

Benoist Rousseau 🕯 12:00

Tu n’es pas stupide jean. Tu découvres simplement ce qui touche 99% de l’humanité et dit toi que 90% des gens n’en ont pas conscience. Le trading est un formidable révélateur de sa personnalité. Sans trading tu aurais pu l’ignorer toute ta vie.

Et tu ne nies pas les choses comme la majorité. Donc tu es déjà au dessus du lot. Ton ego ne t’aveugle pas

Chickntoss 🕯 12:01

Dommage mon long nasdacq pré FOMC a clôturer à BE.... je le voyais retourner aux 13 400 sur quelques jours, premier essai de swing. J’ai quand même pris 50 points sur cet entrée c’est déjà pas si mal

Benoist Rousseau 🕯 12:04

C’est bien et surtout tu as essayé.

Kimo 🕯 12:06

Jean-FI, ne soit pas dure avec toi. tu es pas stupide.le seul moyen pour arriver au succès c’est de passer par les échecs.

Kimo 🕯 12:07

Il n’ y a aucun autre moyen à ma connaissance!

Kimo 🕯 12:08

Mes positions du jour sont passées au vert.

Benoist Rousseau 🕯 12:09

Personne n’a jamais réussi au premier coup

Vous avez appris à marcher du premier coup ?
À parler du premier coup ?

Vous avez toujours eu un apprentissage

Chercher persévérer souffrir

- 🕯 12:10

la video Benoist !

Florian 🕯 12:10

Benoist,

"il y’a peu de gens matures, sans ego etc."

Sans ego -> Existe t-il vraiment des individus sans égos ou simplement contrôles t-ils au maximum leurs égos ? Tu dois te douter, pour quelle raison je te demande à toi

ChristelleP 🕯 12:11

Bonjour Benoist merci pour le good morning ! A chaque fois tu m'apprend des choses nouvelles !

Bonjour .

Bonjour Chickntoss

Bonjour -

Bonjour Florian

Kimo 🕯 12:16

Du vert foncé pour mes positions. J’ai pris quelques profits à 168.

Chickntoss 🕯 12:17

Bonjour ChristelleP
Belle journée à toi

. 🕯 12:19

Bonjour Christelle, belle journée à toi.

Pur l'égo selon moi c'est très clair, personne en est dépourvu !!

C'est comme pour autre chose, on peux en avoir un(e) énorme et décider de le/la cacher ou le/la montrer... Mais cette action ne change en rien la taille de la chose

Jean-FI 🕯 12:20

Bilan -100 points (on si dit tout) car je n'ai pas respecté mes propres règles, je vais donc accepter et me concentrer......

Labeaum 🕯 12:21

Attention juste de ne pas confondre l'ego et l'estime, qui sont 2 notions différentes

Kimo 🕯 12:22

C’est quoi l’ego? La personne la plus importante c’est vous même. On ne pas aimer les autres si on aime pas soi-même. On ne pas respecter les autres si on ne respecte pas soi-même.

Jean-FI 🕯 12:23

L'ego, l'estime de soi, la colère, la jalousie, les émotions : ce ne sont que des connexions neuronales, des petits circuits électriques dans notre masse blanche gélatineuse...Tout n'est que vacuité

Berna 🕯 12:24

Il y a beaucoup de termes qui sont très vague et même ambigu Labeaum

Certaines actions qu'on produit on peut les améliorer donc si c'est cela mieux se contrôler , alright

Benoist Rousseau 🕯 12:24

L’ego c’est prendre mal les choses. Être rancunier. Se sentir agresser. Bref se comporter comme un ado.

Heureusement on peut s’en passer et s’en débarrasser de l’égocentrisme. En plus cela pourrit littéralement la vie. Vous vivez sous la dépendance et le regard des autres avec l’ego. Bref ego fierté mal placé centre du monde. Tout ce qui vous pourrie la vie

Kimo 🕯 12:27

Dax, 180! Take profit.

Benoist Rousseau 🕯 12:28

Florian Oui la psychanalyse te libère justement de cette dépendance. De cet ego qui te pourrie la vie. C’est justement le chemin de la liberté. Tu te libères de tes propres chaînes. Jalousie disparaît totalement. Tu vies réellement. Tu n’es plus ton esclave ou l’esclave du regard des autres. Mais cela tu t’en doutes.

Mais l’égo en psychanalyse n’est pas l’ego de 99% des gens qui associent cela à la personnalité. [/color]

wtangsiri 🕯 12:29



Labeaum 🕯 12:29

Oui @Berna, nous avons nos propres définitions et interprétation des mots

A mon sens - cette parole n'engage que moi - l'ego étant notre personnalité et sachant que toutes et tous nous avons une personnalité qui nous est propre (avec des caractéristiques communes en sus), nous avons toutes et tous de "l'ego". Par contre, lorsque "notre ego" et in fine -entendre par là - "notre personnalité" est de se sentir "intouchable", "irresponsable" et "supérieur aux autres" là c'est un problème : dans notre discipline.

Par contre, toujours à mon sens, il est important de s'estimer, rien qu'un tant soit peu, sinon sans estime et sans considération de sa propre valeurs, il est difficile de vivre. Le tout est simplement de s'estimer à sa propre valeur, sans se surestimer ou sans se sous-estimer.

Berna 🕯 12:32

Cet exposé s'apparente à de la sensibilité, si quelqu'un te plante un clou dans le pied volontairement il est plausible que tu le prennes mal, que tu sois rancunier et que tu te sentes agressé, c'est une comparaison avec la "douleur physique" pour évoquer l'idée, c'est dû au fait que ça te fasse mal, donc à la sensibilité physique

Certains ont un seuil de sensibilité "émotif" faible et ça se répercute dans leur aura qui certes pourrit parfois la vie d'autres qui n'ont pas la même sensibilité.

Florian 🕯 12:32

Benoist,

"Heureusement on peut s’en passer et s’en débarrasser de l’égocentrisme."
Merci, tu me rassures.

Si je t'ai demandé cela, c'est que ces dernières semaines je me prends sans cesse en pleine poire que nous avons tous de l'égo et que cela disparait jamais de la vie.

Pourtant, je me sens de plus en plus dépourvu d'égo, mais certains discours arrivent à me jeter le doute. Même si je ne dois pas douter, cela fait partie de ma psycha personnel et mon développement

Je constate alors que les projections sont ultras importantes jusqu'à ce point.

Benoist Rousseau 🕯 12:36

et en lisant les écrits des uns et des autres, vous pouvez dresser un profil psycha très précis, l'écrit est souvent plus révélateur car il y a moins d'autocensure

bref si vous avez des sentiments négatifs : jalousie, rancune, besoin de dominer, blesser par les paroles des autres... (au passage ce sont des sentiments "enfantins") c'est que vous avez des choses à régler. Et en les réglant cela vous fait du bien partout : dans votre vie, vos relationnels, le trading, absolument tout. Vous arrêterez de "souffrir"

Jean-FI 🕯 12:39

Dans mon cheminement personnel, faire du trading c'est me confronter à mes travers : alternance de surrestime de soi et de mésestime de soi conduisant parfois jusqu'à la dépression. Dans le monde réél (avec les gens), ça va, j'ai progressé, mais face à moi même c'est plus compliqué. quelques livres m'ont aidé : plaidoyer pour le bonheur de Matthieu Ricard et d'autres sur les HPE HPI. Si ça peut aider (à défaut de filer un coup de main à la bourse HAHAHA MDR)

Labeaum 🕯 12:39

Totalement en phase Benoist, j'ai fais un vrai travail sur mon "moi enfants" avec un spécialiste de l'EFT qui m'a permis de régler un certains nombre de choses, depuis ce travail, je sens toute ma vie beaucoup plus légère

charlytoh 🕯 12:40

Bonjour a tous

Merci pour le GMT Benoist

Il faudrait sauvegarder chaque file du jour tellement c'est intéressant !

Bons trades a tous

Benoist Rousseau 🕯 12:40

Florian > Le discours de la psychanalyse (qui est une expérience vécue et réelle, très puissante et qui transforme en profondeur, qui change ton regard sur le monde et sur ta propre personne et ta pace dans le monde) n'a rien à voir avec le discours du commun qui n'a jamais vécu cela. Donc ils te disent que l'ego ne peut pas changer, qu'on en a tous... Ils parlent de choses qu'ils n'ont pas expérimentés. Ce sont effectivement leurs projections.

On ne parle pas de la même chose et il faut vivre avec cela. Avec le temps quand tu rencontreras une personne qui a fait une psychanalyse, tu la repèreras à mille lieux même par écrit. Il émane quelque chose de lui ou d'elle. Apaisé est le mot qui définit le mieux à mon avis une psychanalyse réussit, tu as fait un travail vertical et horizontale. Tu découvriras cela dans quelques années

Kevtrade 🕯 12:41

Bonjour tout le monde!

Benoist Rousseau 🕯 12:43

Oui Labeaum, 90% des gens adultes "rejouent" leurs enfances (j'ai mis au pluriel exprès (enfance réel, enfance imaginée, enfance reconstruite etc), leurs souffrances (abandon des parents, angoisses d'abandon, besoin d'être le centre d'intérêt qui à dire faire n'importe quoi, cacher dans sa carapace, jalousie frère sœur, qui est le préféré ? pourquoi lui et pas moi ? etc et on retrouve ces comportements sur le forum, au boulot, dans les associations, entre voisins etc.) sans s'en rendre compte. Comprendre guérir tes traumatismes d'enfance te permettent de devenir un adulte, mais ce n'est pas suffisant, c'est moins souffrir déjà cependant.

Benoist Rousseau 🕯 12:44

Ravi Labeaum

. 🕯 12:45

Affirmer ne pas avoir d'égo ou en tout cas en être libéré de ces effets négatifs ou générant un comportement "ado" ne veux pas dire que dans les faits c'est bien réel.

Beaucoup de personnes se placent au dessus d'autres en affirmant une forme de supériorité vis à vis d'un point précis, sauf que dès que les situations se compliquent, que la vie est moins "lisse", on se rend compte que dans ces situations de "stress", les discours sont bien loin !

On connait tous un gars qui en façade est parfait, on pense que c'est un "monsieur qui assure" en toutes circonstances, il a fait des étude et beaucoup travaillé sur lui (il a pris beaucoup de temps pour s'améliorer lui-même). Et puis un jour ça vrille, on ne le reconnais pas, on peux même dire qu'on "croyait le connaitre"... En fait il a juste décompensé . (oui le mot n'est pas adapté car peux avoir une autre signification en psychatrie), n'empêche que le mécanisme est similaire.

A côté de ça on connait aussi tous le gars qui à un peu une grande g**le, qui montre son c.ul dès qu'il a bu 3 bières, il n'as pas peur de froisser les autres et on lui reproche parfois d'être un peu "réact"... Il ne vas pas au musée ni au théatre, mais souvent c'est ce gars qui le premier va te prendre dans un coin pour te demander "ca va toi, je te sens pas en ce moment ?", tu lui répondra "oui oui", mais lui en bon "réac" de base va te dire "arrête un peu de me prendre pour un jambon jojo, je vois bien que ça va pas, demain je passe te chercher à 8H on va à la pêche !"

Ce monsieur là à un égo de malade, il est capable de (mot censuré merci de rester poli) son poing dans la geule du premier autre "égo de malade", il a clairement un comportement d'ado. Par contre lui n'a pas un empêchement quand t'es dans la galère, c'est souvent le premier à être PRESENT, mais réellement présent quand il le faut, même si tu ne l'a pas vu depuis 3 plombes...

J'aime les mecs qui sont capables de ça, qui ont un grblgr! d'égo et un comportement d'ado. Ils assument généralement tout et ne se cachent pas derrière tout un tas de règles sociales qui deviennent opprimantes.

Attention, je ne parle pas du gros c...ard qui seras prêt à te marcher sur la tronche pour briller, lui aussi à une grande g**le, mais est généralement bien moins droit dans ses bottes, et à une facheuse tendance à partir en couinant quand il se retrouve face à l'autre type de gars décrit plus haut...

Je viens d'une région où des gars comme ça il y'en a en pagaille, bizarrement dans cette région la criminalité est faible, les comportements déplacés sur les femmes rares, mais il arrive que le lundi matin certains aillent au taff avec du coton dans le nez en effet

Benoist Rousseau 🕯 12:49

tu peux t'en rendre compte tous les jours dans ton trading ..

C'est l'intérêt du trading, tu vois ton niveau d'acceptation de la frustration etc. C'est pour cela que je continue à trader. Cela te conforte au réel en permanence. C'est un travail permanent. Le jour où tu perds et où tu gagnes et cela ne te fait rien de négatif, c'est un grand pas. Tu n'es plus l'esclave de tes pulsions. Tu acceptes de gagner et de perdre et que cela n'a aucun rapport avec ta "personnalité" ou ce que tu es. Combien de traders s'identifient à leurs résultats ? surement la majorité et leur moral varie en fonction de leur portefeuille. Donc ils passent de l'euphorie à la déprime en permanence. L'intérêt du trading est d'apprendre à se stabiliser au niveau median. Et là, c'est le pied. Plus frand chose de négatif ne peut t'atteindre, tu sais faire la part des choses. Mais c'est le travail d'une vie.

Et vous l'expérimentez tous les jours. Jamais un jour où vous êtes mal vous avez gagné de l'argent, toujours des claques

Kimo 🕯 12:51

@., Je sois d'accord avec toi sur cette phrase: "J'aime les mecs qui sont capables de ça, qui ont un grblgr! d'égo et un comportement d'ado. Ils assument généralement tout et ne se cachent pas derrière tout un tas de règles sociales qui deviennent opprimantes."

Jean-FI 🕯 12:52

Bien dit ., derrière quelques esclandres peuvent se cacher des coeurs en or.
Sous la boue, la pepite...J'envie parfois un peu ces personnalités d'ailleurs : sans peurs sans doutes et le coeur gros

par Kimo 🕯 12:53

Chaque être humain est unique. Etre capable d'aimer chaque créature sur cette terre c'est le summum de notre quête sur cette terre.

. 🕯 12:53

Mais je suis d'accord avec toi. Sauf que selon moi c'est impossible, ça 'existe pas. A part chez les robots.

Quelle est la limite ? Pour devenir "parfait" il faut accepter de renier ce qui fait l'Homme depuis qu'il existe ?

Ressentir un émotion c'est cool, ça fait de nous des êtres vivants. Alors après surréagir à une émotion c'est autre chose en effet...

Benoist Rousseau 🕯 12:54

mouais ça montre surtout de la souffrance, besoin de cacher sa vraie nature, je ne les envie pas, ils mettent une carapace pour se protéger des autres... bref ils ne sont pas bien libres, ils sotn des caricatures d'eux-mêmes rien de plus. ils ne veulent pas montrer leur faiblesse et leur faille alors qu'on en a tous. Mais bon c'est une protection qu'ils se sont créés, ils en ont besoin.

Le gars qui parait le plus sur de lui est le gars le plus faible

Kimo 🕯 12:54

C'est un processus de toute une vie.

. 🕯 12:55

"Et vous l'expérimentez tous les jours. Jamais un jour où vous êtes mal vous avez gagné de l'argent, toujours des claques "

A sisi j'ai même un calepin où j'ai fait un tableau avec récapitulatif des gains/pertes en fonction de mon état émotionnel... On est pas loin des 50%...

C'est un peu comme dans la vie de tous les jours, si j'allais bosser que les jours où je me sens positif au final l'opération serait loin d'être rentable lol

Stochastic 🕯 12:55

dax retracemnt de 61.8%fibo de la Bougie jour de hier
et gros rebond.........

Kimo 🕯 12:56

Dax, 195. je ferme toutes mes positions.

Jean-FI 🕯 12:56

Oh Benoist, c'est exactement cela que je suis venu chercher ! acceptation de la frustration, confrontation à la réalité, ne pas être l'esclave des ses pulsions...Mais je suis tombé où là, je suis tout ému, merci d'exister (sur un forum de trading !!!hallucinant!!!genial!!!)

Kimo 🕯 12:59

Apprendre à accepter les autres comme ils sont c'est la chose la plus difficile à faire. Mais en être conscient c'est déjà un bon début. ça réglerai beaucoup de problème de couples, de conflicts dans le travail, dans la vie en général.

. 🕯 13:00

"J'envie parfois un peu ces personnalités d'ailleurs : sans peurs sans doutes et le coeur gros"

Il y a forcément la contre partie ! Ils ne sont pas sans peur, ils savent juste l'apprivoiser. Ils ne sont pas sans doutes, ils en sont généralement submergés. Ils ont justement comme tu le dit le "coeur gros", l'expression est révélatrice. Un coeur gros et remplis d'émotions, ils sont sensibles voire hyper sensibles et ne l'ont pas choisis. Par contre la vie leur a appris à tenter d'essayer d'arrêter de se prendre la tête avec tout un tas de choses inutiles que les sociétés actuelles essaient de nous imposer. C'est plus courageux finalement pour eux d'être des grandes gueules car ils s'exposent en ASSUMENT. Ils ont choisis d'être en accord d'abord avec eux-même... Mais sans jamais avoir besoin d'écraser l'autre pour y parvenir. C'est loin d'être facile ! Mais généralement c'est la vie qui leur impose cela. La meilleure des psychanalyse ne remplacera jamais les coups durs que la vie réserve à certains

Francis

Benoist Rousseau 🕯 13:00

Oui c'est impossible d'être parfait. Ce nait pas renier du tout ses émotions. C'est devenir libre. Ce n'est pas "contrôler" les choses, c'est savoir s'analyser et comprendre pourquoi on souffre, c'est juste être plus libre, je ne peux pas l'exprimer autrement, cela ne vous protège pas de la souffrance, mais vous n'êtes plus aveuglé par vous même. Comme dit la psychanalyse c'est une expérience à vivre, l'expliquer est impossible, c'est comme expliquer à un puceau ce qu'il va ressentir quand il va avoir sa première expérience. C'est au delà des mots.


Enfin bref, le trading vous fait découvrir des choses enfouies en vous. C'est déjà bien (et beaucoup ne s'y attendait pas, c'est un effet "surprise"). Après chacun son chemin, la majorité ignorera cela, une minorité s'y intéressera et une archi minorité creusera.

Et chacun sa vie sans jugement sur l'autre, sans jalousie, sans envie. C'est cela la liberté. C'est cela que peut vous apporter la psychanalyse. un apaisement et un chemin heureux sans vos propres chaines et les chaines (le pouvoir) que vous donnez aux autre sur vous).

Kimo 🕯 13:01

Voir les choses comme elles sont mais pas comme on aimerait quelles soit. C'est aussi vrai pour le trading ;=)

max38250 🕯 13:03

Il va falloir enregistrer cette file du jour développement personnel :roll: Je prendrais du temps pour la lire dans la soirée.

- » 13:05

Bonjour ChristelleP

. 🕯 13:05

mouais ça montre surtout de la souffrance, besoin de cacher sa vraie nature, je ne les envie pas, ils mettent une carapace pour se protéger des autres... bref ils ne sont pas bien libres, ils sotn des caricatures d'eux-mêmes rien de plus. ils ne veulent pas montrer leur faiblesse et leur faille alors qu'on en a tous. Mais bon c'est une protection qu'ils se sont créés, ils en ont besoin.

Le gars qui parait le plus sur de lui est le gars le plus faible
Ta dernière phrase est très révélatrice en effet. Et dans ton message tu aborde aussi le fait que personne n'est épargnés par les "failles". Chacun joue un rôle qui lui permet de mieux vivre. De mon point de vue tout rattacher à la psychanalise est aussi une manière de chercher à se rassurer, à mettre une autre forme de carapace etc.

Tout ça pour dire que chacun à sa manière d'appréhender la vie et de la vivre, l'une n'est pas meilleure que l'autre sinon nous aurions tous les mêmes centre d'intérêt, nous nous habillerions tous de la même manière, nous aurions tous des voitures blanches ou grises et tous des smartphones... Nous regarderons tous les mêmes series netflix et partirions tous en même temps au même endroit en vacances lol... C'est un peu flippant de se rendre compte qu'on s'uniformise non, même si il existe des "intellectuels" des "fonceurs" des "réservés" il n'empêchent que nous cherchons tous la même chose finalement...

par . 🕯 13:11

"Et chacun sa vie sans jugement sur l'autre, sans jalousie, sans envie. C'est cela la liberté. C'est cela que peut vous apporter la psychanalyse. un apaisement et un chemin heureux sans vos propres chaines et les chaines (le pouvoir) que vous donnez aux autre sur vous)."

Chacun sa vie et chacun son approche effectivement. La psychanalyse ne m'a personnellement pas amené grand chose. Pr contre j'ai été très sensible a certaines rencontres, fussent elle fuguasses. J'ai beaucoup progressé partageant, mais surtout en prenant des claques monstrueuses dans la tête.

par contre juger l'autre, ressentir des envies etc absolument personne n'est incapable de ressentir cela. Je l'affirme On est d'abord des être gouvernés par des instincts, des coktails hormonaux et des réactions à l'environnement (c'est comme cela que l'on a traversé les millénaires)...

Benoist Rousseau 🕯 13:13

et oui . chaque être humain riche comme pauvre, blanc comme noir, grand comme petit, homme comme femme chercher souffre et persévère pour trouver la même chose. Comme cela tu découvriras que "l'Autre" fait ce qu'il peut comme toi en se débattant avec ses pulsions, problèmes psychiques personnels. En sachant cela tu peux pardonner toutes les attaques que tu recevras car tu sais que la personne ne t'attaque pas mais qu'elle exprime sa souffrance en fait

Kimo 🕯 13:14

Actuellement, je m'intéresse à un sujet qui me passionne. Vous allez peut-être rire ou se moquer mais c'est pas grave ^^. Je m'intéresse à la conscience. Etre conscient. c'est quoi?

TREVE T-1000 🕯 13:15

la je vous ai mis beaucoup de viande autours de l os

on appel cela l experience acquise avec le temps

. 🕯 13:15

Je suis d'accord avec toi, mais il n'y a pas que la psychanalyse qui permet d'arriver à ce constat

Benoist Rousseau 🕯 13:17

tu as fait une psychanalyse de 3 ans à 8 ans . avec un psychanalyste (psychologue clinicien en plus c'est le top indispensable) d'une école reconnue (comme l'Espace Analytique) ? A te lire franchement, cela m'étonnerait énormément.

Parce que beaucoup parle de psychanalyse et ils ont fait au mieux une psychothérapie de quelques jours ou semaines avec un thérapeute en face à face pour parler de leur problèmes (ce qui n'est pas ce qu'on fait pas du tout en psychanalyse, ça c'est un crime) qui n'était peut-être même pas formé car n'importe qui peut se déclarer "psy".

. 🕯 13:17

Kimo je crois que ça débute avec la "conscience de sa propre existence" ou un truc du genre. Après chacun y met son analyse et ses projections.

Perso la "conscience" pour moi plus largement c'est le fait d'être "en phase" avec ce qui m'entoure (êtres vivants, instant t, nature, et même pourquoi pas pour ceux qui y sont sensibles, à l'approche spirituelle de la vie)...

Bref "la vie de Bryan" des Monty python en gros lol

Berna 🕯 13:19

Ah on commence à franchir le seuil de la responsabilité, be careful , les mots ont leur importance, je me souviens d'un ancien membre suisse qui n'avait pas compris quand j'évoquais le pardon, et dans le langage courant on mélange malheureusement les deux mots "tolérer" et "pardonner"

Kimo 🕯 13:19

Merci @. pour ta réponse. En effet, ce qui m'intéresse c'est vos réponse perso. Pas les définitions que je peux trouver dans wikipédia.

- 🕯 13:19

"Je m'intéresse à la conscience. Etre conscient. c'est quoi?"
=> Sujet très intéressant... On s'y intéresse beaucoup à l'époque actuelle.... car la conscience artificielle sera sans doute le point de départ des androids (ou robots, plus généralement) intelligents qu'on voit dans les films.

Westworld HBO - Rencontre entre l'homme en noir et le Dr Ford (fr)

PS : Et rien à voir avec l'IA !

Benoist Rousseau 🕯 13:20

bon stop profit remonté à 13222 j'assure +50 / lot j'en ai trois, ça fait un super day trading et qui sait...

. 🕯 13:21

A te lire parfois je m'interroge aussi sur ta capacité a ne pas juger

Non evidemment que je n'a pas perdu 8 ans de ma vie à cela. Non pas que j'en avait pas l'envie, mais je ne suis surement pas tombé sur LE bon praticien. D'ailleurs qu'est ce qui défini un bon praticien ? Dans tous domaine chacun à son approche et généralement tout le monde revendique de bons résultats

Du coup je suis passé à autre chose et même si je sais que tu sais lire en chacuns de nous, je sais aussi que tout ne passe pas par l'écrit, que 70% de ce que l'on transmet est non verbal par exemple. Alors je n'irai pas plus loin dans l'analyse que tu fait de moi au travers de mes écrits

Benoist Rousseau 🕯 13:24

oui donc tu n'as pas fait de psychanalyse contrairement à ce que tu as dit la page d'avant. Donc tu vois j'avais bien lu en toi, cela se sent dans ta façon d'écrire et dans le fait que tu prends très rapidement la mouche, ton rapport à moi etc. entre autres Cela m'aurait semblé invraisemblable que tu en aurais suivi une même chez les Jungiens

Et le 70% non verbale c'est à la mode c'est les YouTubers et les "psys" que ej considère comme des charlatans et c'est à l'opposé de la psychanalyse, bref on ne parle pas du tout de la meme chose.

Bref chacun fait ce qu'il peut / veut, je ne vous conseille pas du tout de faire une psychanalyse, faite ce que vous voulez / pouvez de votre vie, je répondais juste à Florian à l'origine sur son interrogation car il en fait une.

Matthieu L 🕯 13:25

De retour, j'avais malheureusement un rdv qui m'a fait perdre les 3 dernières heures.
Passionnante cette discussion encore.

Super intéressant à te lire ., c''est un son de cloche différent qui anime la discussion et pousse à approfondir la réflexion sur le sujet de l'ego

Berna 🕯 13:29

Tout comme certaines expériences ne se comprennent que quand on les a vécu.

Matthieu L 🕯 13:29

Le même up sur le ndq qu'à 13h15 et hop le ndq se retrouverait sur son plus haut

. 🕯 13:30

Que je l'ai faites ou non c'est anecdotique. Ca n'a de l'importance que pour toi finalement puisque dans ton schéma de pensée la psychanalyse est importante voire prépondérante. Alors que pour moi ça n'a été qu'une approche médicale à un moment de ma vie ni plus ni moins. Je n'ai pas affirmé avoir été au bout d'une psychanalyse, j'ai juste dit que j'en avait fait une. C'est un abus de langage que tu as su lire pas une interprétation de ma psyché pardon... Sinon tu aurait conclus au fait que tu projette ton propre intérêt de la psychanalyse. Mais perso je m'en moque c'est un non évènement en fait.

Par contre tu as écrit "a te lire" et tu en tire une conclusion ensuite. Aucune soucis d'une manière générale. Je fait pareil, mais je n'argumente pas en disant que la psychanalyse me permet de ne pas juger l'autre...

Tu peux ceci dit me juger autant que tu veux, je ne t'interdit rien lol. J'ai juste pas la même approche mais au final je pense que l'on dit un peu la même chose.

. 🕯 13:30

"Et le 70% non verbale c'est à la mode c'est les YouTubers et les "psys" que ej considère comme des charlatans et c'est à l'opposé de la psychanalyse, bref on ne parle pas du tout de la meme chose."

Sans jugement donc c'est ça hein lol ?

Benoist Rousseau 🕯 13:32

et oui Berna, comme la psychanalyse, le trading en réel (contre la démo), le sexe réel etc.

Il faut expérimenter pour parler d'une chose. Sinon on est à 99% à côté de la plaque. On le voit avec les gens sur le forum qui tardent en démo X mois, qui ne nous croient pas quand on leur dit attention, cela n'a rien à voir, qui nous envoie ch ier et quand ils passent en réel, ils se plantent (tous... je n'ai vu aucune exception en 11 ans de forum).

Benoist Rousseau 🕯 13:33

"Que je l'ai faites ou non c'est anecdotiqu"

non pas si tu affirmes en avoir fait une et dire que cela t'a servi à rien.

===

j'arrête de discuter avec toi sur ce sujet, je vois bien le ton que cela prend et comment cela finira

. 🕯 13:33

"cela se sent dans ta façon d'écrire et dans le fait que tu prends très rapidement la mouche, ton rapport à moi etc. entre autres Cela m'aurait semblé invraisemblable que tu en aurais suivi une même chez les Jungiens "

Ni chez les hobbits non plus, mais je ne prend pas plus la mouche que toi. qui te dit d'ailleurs que je prend la mouche ? Je ne fait que réagir comme tu le fait a des sujets qui m'intéressent? Quelle différence entre nos réactions sinon que la mienne ne cherche pas à être justifiée.

Je t'assure que ces débats ne change pas ma vie, ni ma journée de manière émotionnelle, j'aime juste ces échanges d'idée, tout comme toi en fait

- 🕯 13:34

Sans jugement, nous ne sommes rien les amis !

Le jugement des autres et l'interpréation de la mémoire est la base ce que nous sommes, une somme d'expériences sociales dont on se souvient plus ou moins bien.

Oui, je juge... tout et tout le monde et tout le temps!

. 🕯 13:36

"non pas si tu affirmes en avoir fait une et dire que cela t'a servi à rien.

===

j'arrête de discuter avec toi sur ce sujet, je vois bien le ton que cela prend et comment cela finira "

Je n'ai rien affirmé, j'ai juste dit avec une approche de "non sachant" que j'avais suivis une psychanalyse. Alors oui je ne suis pas allé au bout et je n'ai donc rien validé, j'ai pas eu mes flocons en gros comme lors des classes de neige, pourtant j'étais sur les ski et j'ai pratiqué. Mis je ne suis pas devenu Luc Alphant ok, mais cela n'empêche que j'ai fait du ski.

Perso je trouve que c'est jouer sur les mots et je n'y accorde que peu d'importance, mais vu que tu relève je précise ma pensée.

La tournure de la discussion est tout à fait "normale", mais si cette tournure te gêne je comprend et ne juge pas

Benoist Rousseau 🕯 13:36

sans jugement on est libre les amis !

une autre façon de voir la vie par rapport à toi -

. 🕯 13:39

"Sans jugement, nous ne sommes rien les amis !

Le jugement des autres et l'interpréation de la mémoire est la base ce que nous sommes, une somme d'expériences sociales dont on se souvient plus ou moins bien.

Oui, je juge... tout et tout le monde et tout le temps!"

Je suis assez d'accord. Mais c'est surtout qu'il est impossible de ne pas juger. La preuve Benoist pense ne pas me jusger et pourtant sans même être maitre analyste ses écrits sont parlant finalement.

Encore une fois aucun souci, ça ne me dérange pas, ça ne me chafouine même pas puisque je suis conscient que nous sommes tous tout le temps jugés et que je juge également sans même le vouloir. C'est ainsi de la même manière que lorsque que l'on lance la pomme en l'air elle finit par retomber.

Benoist Rousseau 🕯 13:40

oui et non, j'ai mis son stop profit pile sur le point bas de la petite vague, donc c'est un peu décevant

Benoist Rousseau 🕯 13:45

pas d'accord, l'esprit critique n'est pas juger les autres. L'esprit critique doit se faire sur soi (avoir du recul sur son propre comportement) mais pas sur les autres. Sur les autres c'est une agression. On n'a pas jugé les autres. De quel droit ? De quel pouvoir divin ? Chaque être humain fait ce qu'il peut avec ses moyens

Juger est imposer finalement sa norme morale.

Je trouve au contraire qu'un c o. n ne fait que juger en permanence, il pense que sa façon de vivre est la bonne, il veut imposer aux autres sa façon de vivre etc Un c. on ne parle qu'avec le prisme de ses valeurs qu'il juge les bonnes et universelles. un c. on est homophobe par exemple, il n'autorise pas les autres à vivre une sexualité différente.

Réfléchir c'est justement ne pas juger pour moi. Car la base de l'intelligence c'est de savoir qu'on ne sait rien et que ce que l'on pense n'est pas le réel ni la vérité.

C'est la grande problématique de la vie

Quelle est la différence / liaison entre le réel l'imaginaire et le symbolique ? On est dans le triptyque de notre identité, au coeur de ce que nous sommes (et là on revient à l'identité et l'ego).

Vaste débat ^^

Merci Christelle, très intéressant

merci Xavier !

- 🕯 13:49

Attention Benoist...
Je n'ai pas dit que l'on devait partager son jugement systématiquement et dire ce que l'on pense à tout le monde !
J'ai simplement dit que le jugement fait parti du processus de socialisation et de développement de l'esprit critique.
En cas d'erreur du jugement, ou de paradoxe, il y a réévaluation et réinterprétation des souvenirs et la mémoire est modifiée.
C'est l'apprentissage...

Jean-FI 🕯 13:49

Oui Benoist : petite replique de Jean Gabin à Serge Gainsbours dans une vielle chanson : "Plus je sais et plus je sais qu'on se sait jamais" hihi

Benoist Rousseau 🕯 13:52

ok - je n'avais pas compris

- 🕯 13:53

@Berna... C'est la censure automatique... Mon langage de charretier a du mal à passer ici...

. 🕯 13:54

Je partage totalement ce point de vue et je suis certains que chacun de nous s'identifie a ces paroles. Pourtant on est tous le bête d'un autre

Vaste débat en effet. Il faudrait y ajouter la notion de perception que l'on a vis a vis des propos de l'autre...

Je suis sûr qu'entre un sujet A et un sujet B qui partagent le même point de vue au travers de 2 prismes différents seront capable de ne pas se comprendre... Ca arrive tous les jours partout... Ca s'appelle communiquer. Et qu'importe au final comment l'autre prend la chose s'il en tire un enseignement ou une info nécessaire pour lui à ce moment là. Encore mieux s'il arrive à échanger par la même occasion.

Il y'a eu des études de cas après crash aérien où les défaut de communication entre les pilotes ont malheureusement conduit à des catastrophes. La notion de hiérarchie à même été supprimée dans certains blocs opératoires afin que l'infirmière puisse dire au professeur qu'il commettait une erreur. Bref la communication vaste sujet qui ne se traite pas par écrit sur un forum puisque certains charlatans (je taquine hein) estiment que 70% de l'info n'est pas verbale. Faut dire que certains échanges SMS dérapent, que les émoticônes ont étés crées pour cela mais que ça ne suffit toujours pas a remplacer un échange réel entre 2 personnes.

Pourquoi d'ailleurs les grosses négociations se passent en face en face après des voyages de plusieurs dizaines d'heures alors que sur skype ce serait aussi facile ? Pourquoi les gros contrats se signent après le repas du soir au restaurant et non pendant la réunion de l'après midi précédent ?

Kimo 🕯 13:55

Super échanges sur cette file! Même si les avis divergent et tant mieux, le plus important c'est de ne pas prendre mal les choses, ne pas être rancunier et ne pas se sentir agresser.