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Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par Log » 26 sept. 2021 02:51

Moi non plus, je n'ai pas du tout été convaincu par ce sujet, voire déçu.
J'avoue pourtant suivre régulièrement cette chaine et y prendre plaisir. Il y a des vidéos de vulgarisation que je trouve très intéressantes.

La personne qui présente est spécialisée dans l'analyse fondamentale des sociétés cotées, et le revendique. Il me semble qu'il ne travaille pas les produits dérivés.
Mais il faut sortir régulièrement des vidéos variées, alors, au gré d'études étonnantes, de l'actualité, ou des demandes des abonnés, certains sujets périphériques moins maitrisés peuvent être abordés (ce n'est qu'une supposition personnelle), et j'imagine que ça représente beaucoup de travail.
Certes le sujet sur les 80% de traders... me parait biaisé. Naïvement peut-être, j'opte pour la maladresse sans volonté de nuisance, car jusqu'à maintenant, j'ai toujours trouvé une certaine neutralité dans les propos tenus, quels que soient les sujets.

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par Kayrnh » 26 sept. 2021 09:38

oui, pour débuter, le fait de mettre en œuvre une bonne méthode de money management dans les prises de position, du style, stop à x points et TP à 2x points, donc à espérance mathématique positive, même avec une stratégie de trading pas top à 50/50 (aller croisement ema 13, ema 26 pex), cela devrait le faire à peu près. faut juste appliquer strictement.

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par ticktack » 26 sept. 2021 11:32

Pour illustrer le fait que c'est avant tout le spread qui vous ruine sur le long terme, j'ai backtesté cette stratégie totalement stupide sur prt:

ut= barres de 1H, nasdaq cfd à risque limité
Long only
Capital initial 10000€

Si l'heure est paire j'achète 1 contrat à 1€ (on saute les heures impaires)
et ensuite je le revend à la barre suivante

Backtest depuis fin 2016 à aujourd'hui:

* SANS spread (spread=0) :
Valeur du Compte = 18678 € (+86%)
* AVEC spread (spread=1.5 car la moitié des trades sont hors des heures normales)
Valeur du Compte = 5592 € (-44%)

Donc avec un marché hyper haussier et en étant long only on arrive quand même à perdre pas loin de la moitié de son capital. :mrgreen:

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par Benoist Rousseau » 26 sept. 2021 12:26

tu montres surtout qu'en faisant n'importe quoi tu as n'importe quoi comme résultat :)

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par ticktack » 26 sept. 2021 14:17

La stratégie devait être a entrée aléatoire sinon on aurait pu dire qu'il y avait un biais dans le choix de la stratégie.

La stratégie c'est donc forcément n'importe quoi par construction, mais la comparaison elle me parait tout à fait parlante et éclairante. ;)

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par Kayrnh » 27 sept. 2021 07:48

ce que j'ai proposé ( croisement ema sur ut>15mn, pour minimiser les faux signaux) surperforme le hasard. la méthode de MM seule suffirait avec le hasard si et seulement si on avait tout le temps une loi normale ce qui n'est malheureusement pas tout le temps le cas en trading. En résumé, faire quelque chose qui correspond à une entrée aléatoire ou avec une règle pseudo aléatoire du style prise de position en inversant le sens tout les x minutes. ne peut marcher que hors tendance, ce qui est rarement le cas sur indice (même sur ut courte). il existera toujours des niveaux de support et résistance. les courts approchants ces niveaux n'ont plus d'évolution aléatoire, tout simplement.

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par Benoist Rousseau » 27 sept. 2021 08:01

Pas vraiment tick tack c’est une aberration scientifique rien qu’avec l’overnight 😂

Franchement si vous n’êtes pas capable de récupérer les frais de Trading les plus faibles de l’histoire de l’humanité, moins d’un tick sur les indices futures ce qui veut dire que même sans variation du Bid et du ask vous êtes gagnants (vous gagner de l’argent si le cours ne bouge pas dans le carnet d’ordres !)il faut sérieusement arrêter de trader. Ce n’est absolument pas fait pour vous. 0.006% de frais aller retour sur le dax 30 ou sur le Dow Jones 30 😂😂😂

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par takapoto » 27 sept. 2021 08:52

TickTack, je partage ton analyse, j'ai fais les mêmes tests :D

Seule une stratégie solide qui va plus loin que de simples espérances mathématiques est viable.

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par ticktack » 27 sept. 2021 11:04

Merci de ton soutien Takapoto , les grands esprits se rencontrent comme on dit :mrgreen:

Benoist on est d'accord sur le fait que les frais sont très faibles, mais répétés des centaines de fois par an ça commence à faire beaucoup.
Dans ma comparaison je pars du principe qu'on parle d'une masse de traders lamdba (sans compétences particulières), donc un système aléatoire c'est très proche de ce qu'un trader lambda va faire , surtout quand on inclus les trades d'ennuis , les mauvais clicks, les revenge trades etc. (du coup je m'inclue dans les traders lambda :oops: ).

Re: Le day trading et le scalping du hasard ?

par Kayrnh » 28 sept. 2021 10:59

Pour conclure, comme disait rémy gaillard : "C'est en faisant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui". Blague à part, un système de trading basé sur des prises de position faite par ma chienne Ginzhu peut déboucher sur des gains moyennant 2 règles : Ne trader que pendant les trading hours et avoir une règle de prise de position du type stop loss 1x et take profit 2x (voire 3 x). Un jour (si j'ai le temps, je backtesterai, Un aboiement = prise de position longue, 2 Aboiements prise de position short, et je sais comment la faire aboyer, un peu sur commande, et le type d'aboiement (1 fois ou 2 fois) est assez aléatoire). :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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