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Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par sobear » 17 août 2014 15:31

Quantiger a écrit : Après tout, pourquoi vendrait-il sa recette ? C'est que je me posais comme question. Et puis j'ai compris.
Aujourd'hui, je pourrais écrire un livre de 200 pages où j'explique que j'achète des supports et vend des résistances illustrés de screens sans pour autant donner la clé de compréhension qui permettrait au lecteur de profiter véritablement ma stratégie.
Et c'est exactement ce que font les sellers en tout genre... :D
Je suis à 100% d'accord, tous les livres ou tous les séminaires sensés expliquer et dévoiler une méthode ne présentent que la partie visible de l'iceberg mais en-dessous se situe l'essentiel qui n'est jamais dévoilé parce que faisant parti de l'intime , de l'expérience du trader qui a mis au point sa méthode et qui n'est pas transmissible.

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par brucy » 17 août 2014 15:43

Quantiger a écrit :
Après , que les vendeurs envoient de la poudre aux yeux ...c'est leur job : reste à prevenir les newbies !!
dans ton discours , je perçois une grande amertume....

Absolument pas. Je me suis simplement toujours posé la question : Pourquoi, si ce trader gagne, vend-il des ouvrages où il explique sa stratégie, pourquoi fait-il des formations ?

Après tout, pourquoi vendrait-il sa recette ? C'est que je me posais comme question. Et puis j'ai compris.

Aujourd'hui, je pourrais écrire un livre de 200 pages où j'explique que j'achète des supports et vend des résistances illustrés de screens sans pour autant donner la clé de compréhension qui permettrait au lecteur de profiter véritablement ma stratégie.

Et c'est exactement ce que font les sellers en tout genre... :D
On ne peux que confirmer . Et encore , on pourrais parler du journalisme financier , des analystes guru..des pattern magiques , des "conseils de pros" , les brokers en quete de chair a canon..C'est vieux comme la bourse...

Cela dis je pense que ce forum a aussi et surtout une vocation d'information , partout ou elle peux etre apportee.Il ne s'agis pas de balancer les formules et recherches qui prennent des annees a elaborer , mais pointer dans la bonne direction.

N'importe quel edge va subir une erosion apres une periode N de toute facon, qu'il vienne d'un bouquin ou pas , qu'on en parles ou pas. La capacitee a innover avant les autres
n'est reproductible que par un esprit forme aux realitees du trading..

Offrir des conseils n'empechera pas non plus des retails de se faire pulveriser un compte (etape obligatoire) , mais peux etre d'economiser le deuxieme , troisieme , quatrieme..on connais la suite..

Les francais n'ont pas une grande culture/comprehension du risque (euphemisme du siecle). Ou sont systematiquement decourages d'en prendre. Essayer , c'est deja etre plus audacieux que la normale. La raison de mon affection pour ce petit forum est deja toute trouvee.

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par Quantiger » 17 août 2014 16:05

Sur ce point tu rejoins Benoist qui nous avis même que presque tout les écrivains boursier ne trade pas/plus depuis longtemps.
Non pas forcément.

Simplement qu'ils ne livrent jamais (et c'est parfaitement logique) la clé de compréhension de leur système, clé sans laquelle le système ne vaut plus grand chose.

Je peux expliquer que j'achète un support, je peux l'exemplifier avec un graphique. Le lecteur verra un support sauf que moi je verrai un support constitué d'un fresh demand level et ça bien sûr je ne le révélerai pas.

Et cela explique tout. Un trader peut vendre des livres et des formations, un avantage financier, sans pour autant vendre son edge et ce qui lui permet de tirer son épingle du jeu. Sans compter le fait que cette médiatisation lui permet d'acquérir une visibilité.

Ni amertume, ni blasé, je ne fais que dresser un constat qui je l'espère sera utile à quelques particuliers.

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par jctrader » 17 août 2014 16:08

au moins nous sommes tous d'accord pour dire que les "conseilleurs" en tout genre sont des vendeurs !!! Ouf :top:
connaissant depuis + de 20 ans , à peu près tous les intervenants francais et pas mal d'us , je confirme les dires de Benoist : aucun ou presque ne gagne sa vie en tradant . Et idem aux US . Ils s'autocongratulent pour faire tourner leur business, suivent le moindre buzz ou néo gourou, commentent élogieusement les livres des camarades ..qui leur rendent bien etc... :bravo:
pour info, un organisateur de salons très connu a deux sociétés : une de conseils , une d'evenementiel. Rapport des CA et bénéfices : 1/10 . d'après vous qu'est ce qui rapporte 10 fois + que l'autre ? Je vous le demande .... :joker:

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par jctrader » 17 août 2014 16:27

Quantiger a écrit :
Sur ce point tu rejoins Benoist qui nous avis même que presque tout les écrivains boursier ne trade pas/plus depuis longtemps.
Non pas forcément.

Simplement qu'ils ne livrent jamais (et c'est parfaitement logique) la clé de compréhension de leur système, clé sans laquelle le système ne vaut plus grand chose.
je crains de + en + que tu ne sois un peu "jeune" sur le marché...on l'a tous été un jour. 8-)

Ne crois pas qu'ils aient un edge ou une "clé" : ils ne savent même pas trader pour certains , croient le premier résultat venu comme une vérité absolue.. leur niveau est souvent quasi nul en maths ou proba . Tu as l'air assez cortiqué donc si tu en croises , je te promets que tu vas bien t'amuser....

Par contre ce sont parfois de bons communicants : ceux là sont particulièrement dangereux et ...réinvités partout car pour les organisateurs ce qui compte c'est le buzz. Et + leurs mensonges sont gros , + ca fait rêver les débutants: un classique !
Si je promets 10% nets chaque année , je n'interesse personne . Si je promets de devenir riche , libre, indépendant ,...y'a foule !!

Ce n'est pas vrai qu'en trading : regarde les sites pour webmasters débutants en ligne : à croire les conseilleurs , ils vont tous devenir riches !! et vite s'ils suivent les formations qui sont vendues à la manière des camelots sur les marchés des bourgs : cette formation exceptionnelle réservée à une élite , je vous la laisse non pas pour 3000 mais pour 1500 euros et vous partirez en + avec des formations gratuites et comme j'aime aider mon prochain , et bien à 1200 euros elle est à vous !!!
Quantiger a écrit :Ni amertume, ni blasé, je ne fais que dresser un constat qui je l'espère sera utile à quelques particuliers.
si tu avais une vie un peu + longue sur les marchés , tu saurai que ces conseils sont dans beaucoup de forums. Mais ce que cherchent les gens , c'est du rêve , pas de la rigueur.

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par Quantiger » 17 août 2014 16:41

e crains de + en + que tu ne sois un peu "jeune" sur le marché...on l'a tous été un jour. 8-)

Ne crois pas qu'ils aient un edge ou une "clé" : ils ne savent même pas trader pour certains , croient le premier résultat venu comme une vérité absolue.. leur niveau est souvent quasi nul en maths ou proba . Tu as l'air assez cortiqué donc si tu en croises , je te promets que tu vas bien t'amuser....
Je parle des traders comme Williams, Cooper, Bradford, Steidlmayer, Dalton, les seuls dont j'ai lu leur ouvrage et dont je sais qu'ils gèrent des fonds et/ou tradent comme indépendant.

Ce ne sont pas des vendeurs de rêves comme décrits dessus, mais toujours, ils ne livrent pas la clé de compréhension de leur système...Et je pourrais faire la même chose. Des vidéos explicatives, des PDF, où je montre les achats sur supports...en omettant complètement ce que je regarde sur le CO ou le volume profile tranquillement disponible sur mon deuxième écran :)

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par jctrader » 17 août 2014 18:18

je vois que tu as de saines lectures..... :) mais sais tu tout pour donner un avis si arrêté ? Car vois tu il n'y a rien de pire gourou que le gourou qui dure !!!
As tu dejà lu ou vu un report des résultats de LBR ?? je prends !!
Connais tu l'historique de Williams ? J'en doute .... !!
Donc tu t'appuies sur des avis de personnes "reconnus" sans vraiment avoir le fond de l'histoire ....comme un newbie !!
Tous les communicants ont suivi le même chemin : un "coup" d'éclat puis on monétise !!! A quoi était dû ce "coup" ...y'a beaucoup à écrire et analyser ...Rappelles toi Madoff mais il est vrai que lui ne se contentait pas de vendre du conseil mais gérait des fonds et d'excellents affairistes n'y ont vu que du feu.

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par jctrader » 17 août 2014 19:00

ah oui merci pour certains liens . Chez LBR , je vois des drawdowns allant de 20 à 60 % . Top !!

quant à Larry Williams, le concours l'a propulsé comme gourou et bien entretenu par Robbin.... Tiens un peu comme Cortal avec un trader français .... :) J'en reste là mais promis j'ai du lourd derrière...

J'en reviens donc aux vendeurs (ou devenus vendeurs) et à la grande famille du "business trading" :musique:

"nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir". :mercichinois:

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par Amarantine » 17 août 2014 19:45

Demande de la modération:
S-v-p, je vous demande à tous d'arrêter là cette discussion qui risque fort de s'envenimer :evil:
Spoiler:
et merci pour une partie de mon dimanche à vous lire pour parer à toute éventualité
Je verrouillerai cette discussion en soirée si elle continue.
A bon entendeur...

Re: Le Forex est-il un marché fiable?

par jctrader » 17 août 2014 21:43

Bien reçu , Amarantine Dommage !

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