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Le retour des nationalisations ?

par Benoist Rousseau » 21 mars 2020 17:50

Le retour des nationalisations ?

Ça commence, ouverture de la possibilité.
Le gouvernement allemand se prépare à sauver des entreprises stratégiques en difficulté à mon humble avis

GERMAN GOVERNMENT'S ECONOMIC STABILITY FUND WILL BE ABLE TO TAKE DIRECT EQUITY STAKES IN COMPANIES - SOURCE BLOOMBERG

Re: Le retour des nationalisations ?

par Benoist Rousseau » 21 mars 2020 18:00

Les allemands avec leurs excédents alignent leurs billes juridiques et mobilisent les fonds au cas où.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Stochastic » 21 mars 2020 18:03

très content!
c'est nous qui allons payer la dette de l'état!
allemand ou francais!
ou autre état...

la dette par l'inflation des prix dans notre panier de ballot-sommateurs! :shock: :roll: :cry: :o
impôts de toutes sortes... :x

Re: Le retour des nationalisations ?

par Benoist Rousseau » 21 mars 2020 18:03

Grosse Bertha allemande : https://www.cnbc.com/2020/03/21/germany-considering-374-billion-in-new-debt-to-counter-crisis-sources.html

The stimulus measures will require about 156 billion euros ($166.83 billion) in net new borrowing and additional debt authorization of up to 200 billion euros, sources said.
The combined sum of possibly 356 billion euros in new debt would represent roughly 10% of Germany’s gross domestic output.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Ano782345 » 21 mars 2020 18:08

Vous pensez à la deutsche bank ?

Re: Le retour des nationalisations ?

par Tonny47 » 21 mars 2020 19:11

La nationalisation de certaines sociétés privées rapportera probablement beaucoup d'argent au gouvernement une fois le virus neutralisé. Acheter bas et revendre haut. Vu la correction actuelle, cela me semble pas dénué de sens.

Par contre, emprunter sans compter pour retarder l'inévitable me paraît puéril. Qui va payer toute cette dette ? Sommes-nous en train de condamner toute une génération pour sauver quelques milliers de personnes âgées(93% ont plus de 65ans) ou en mauvaise santé ? Je pense que l'on sera incapable de rembourser sans entrer dans une période d'Hyperinflation. Les avisés auront anticipé et les souriants seront ruinés.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Ano782345 » 21 mars 2020 19:46

C'est dans ses moments la qu'on vois seux qui mettent la valeur de l'argent avant celle de la vie.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Benoist Rousseau » 21 mars 2020 21:47

Une civilisation se juge aux gens qu'elles protègent.

Les nazis tuaient les personnes âgées, les handicapés, les plus faibles. Par efficacité.

Nos démocraties protègent les personnes âgées, les handicapés, les plus faibles. Par amour.

Ce sont des choix de civilisation

Re: Le retour des nationalisations ?

par Bobo » 21 mars 2020 22:26

Retour des nationalisations, et pas qu'en Allemagne.

Après le discours d'Emmanuel Macron du 16 mars dernier : "Pour la vie économique, pour ce qui concerne la France, aucune entreprise quelle soit sa taille, ne sera livrée au risque de faillite."

Le ministre de l'Economie Bruno Le Maire a affirmé le 18 mars : "Aucune entreprise ne doit mettre la clé sous la porte. Aucune grande entreprise, aucun fleuron industriel ne doit être déstabilisé par la situation actuelle des marchés. Nous avons des instruments à notre disposition pour soutenir nos grandes entreprises industrielles, dont certaines ont perdu beaucoup de valeur au cours des derniers jours. Nous pouvons prendre des participations. Nous pouvons recapitaliser. Nous pouvons le cas échéant nationaliser. Nous nous tenons prêts à recourir à tous ces instruments".

La France aussi va sortir le carnet de chèques.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Benoist Rousseau » 21 mars 2020 22:31

L’Allemagne a des sous. La France a un trou.

Ce ne sera pas la même puissance d’action.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Bobo » 21 mars 2020 22:32

La France aura un plus gros trou. :joker:
En tout cas, je n'imagine pas le gouvernement laisser "couler" une grosse boîte du cac 40.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Florian » 21 mars 2020 22:46

Ah voilà on y vient.
Open bar.
Ça en dit long je vous le dis :)

Re: Le retour des nationalisations ?

par Madnex » 21 mars 2020 23:46

On fera des nationalisations (qui porteront pas leur nom pour pas faire peur)en France comme la Boj
La banque de France détiendra 40% du CAC :lol2:

Re: Le retour des nationalisations ?

par Mouffti » 22 mars 2020 00:43

Hello
Spoiler:
FDJ :
- Entrée en bourse fin 2019
- Sortie de bourse début 2020
:mrgreen:
La nationalisation en Belgique ... ? Conné pô ! :musique: :bravo:

Re: Le retour des nationalisations ?

par Stochastic » 22 mars 2020 10:17

encore une affaire de gros sous!
un scandale, des scandales, qui éclatera, qui éclateront , bientôt au grand jour :x

les médias s 'en régaleront ...

Re: Le retour des nationalisations ?

par JPM55 » 30 mars 2020 07:52

A mon humble avis, la crise en cours ne va qu'accroître :

1) le Mercantilisme allemand (pouvoir manufacturier => balance export++ => pouvoir financier => pouvoir diplomatique)
2) les écarts de pouvoir d'achat au sein de l'UE.

Cela a commencé en 2000 avec l'introduction de l'euro qui satisfait nos voisins allemands car il est surévalué vs USD ou CNY, ce qui défavorise la capacité d'exportation de la plupart des pays européens sauf l'Allemagne qui jouit toujours d'une bonne compétitivité grâce à son outil manufacturier performant et son coût de main d'oeuvre relativement peu élevé (apport de main d'oeuvre bon marché des pays de l'Est).

Quand bien même, nous autres français (italiens, grecs, espagnols...) voudrions nationaliser, il nous faut du cash donc de la croissance. La croissance (pib) n'est que le résultat de l'équation : consommation des ménages + investissement + dépenses gouvernementales + (exportation - importation).

Quand les ménages n'ont pas d'argent, que les investissements se font à crédit et que l'état accroît son déficit, le seul moyen de générer du cash est d'exporter !

Alors, en effet, il pourra y avoir des nationalisations mais pas en Europe, on va à nouveau :

1) rester spectateur de la bataille Sino-américaine, seuls pays à avoir compris la géopolitique (l'USD est un aimant à cash tant que le pétrole se négocie exclusivement en USD et la Chine seul pays à avoir une vision long terme avec la capacité à dévaluer sa monnaie pour favoriser son exportation)
2) constater que, tant que l'Allemagne joue solo avec un Euro trop fort pour tous les autres européens, nous ne nous en sortirons pas ensemble.

Le seul moyen serait d'avoir un Euro dont le cours serait ajustable en fonction des besoins de chaque pays (Eurofranc, Euromark...) ou alors une politique commune (fiscalité, taxe, salaires...) dans l'UE... On n'est pas rendu...

La Finance est une arme, la politique est le "comment utiliser l'arme". Trump et tous ses prédécesseurs depuis 1944 l'ont bien compris.

Un livre passionnant pour ceux qui aiment la géopolitique : The rise of China vs. the logic of strategy.

Re: Le retour des nationalisations ?

par climatisor » 30 mars 2020 16:04

Cette crise va être un bon test pour l'Europe, personnellement je trouve qu'on manque d'Europe. J'aurai aimé entendre un président européen prendre la parole et pas juste la banque centrale. On a l'impression que l'Europe est juste une planche à billets et que toute les questions finissent en palabres.
Par exemple la question de la dette se pose, tout le monde voudrait mutualiser la dette mais l'Allemagne et les pays bas refusent alors c'est parti pour les palabres.
On doit avancer vers plus d'Europe et pas juste une planche à billet avec 27 gugus qui s'écharpent autour.
Sans parler des tcheques ou je sais plus quel pays de l'est qui ont volé les masques des italiens au plus fort de l'épidémie. Belle cohésion européenne !

Pour les nationalisations, ça fait longtemps qu'on pouvait voir le Socialisme progresser partout et on voit que c'est pas fini. Personnellement je crois plutôt au libéralisme donc tout cela me semble assez néfaste mais j'ai l'impression qu'on va toujours plus vers l'URSS et que ça va pas s'arrêter.

Re: Le retour des nationalisations ?

par Mouffti » 31 mars 2020 23:36

Beaux échanges, ça fait plaisir à lire :)
Spoiler:
A mon humble avis, la crise en cours ne va qu'accroître :

1) le mercantilisme allemand (pouvoir manufacturier => balance export++ => pouvoir financier => pouvoir diplomatique)
2) les écarts de pouvoir d'achat au sein de l'UE.

La croissance (PIB) n'est que le résultat de l'équation : consommation des ménages + investissement + dépenses gouvernementales + (exportation - importation).
Je te rejoint totalement ! Mais que penses-tu de débats un peu moins rigides et ouvrir des paramètres supplémentaires comme l'incompatibilité croissance/transition écologique, ou même un transformation technique du système néolibéral ? Loin d'être un grand connaisseur en économie, j'ai l'impression que la crise que tu évoques est davantage amenée à transformer notre vision des choses et donc la nature de ton raisonnement pourrait être biaisé. Malgré le désastre humain en cours partout sur la planète, il est encore trop tôt pour se projeter ainsi car de grands changement sont devant nous ama ...

Re: Le retour des nationalisations ?

par Bobo » 04 avr. 2020 12:01

La nationalisation servira à sauver certaines entreprises de la faillite, ou... des prédateurs.
Le niveau de valorisation de certaines boîtes est devenu extrêmement faible, et la crise est bien profonde.
Les plus grosses entreprises seront celles qui ressortiront la tête de l'eau plus vite que les autres, et dans quelques mois, on risque de voir beaucoup d'OPA amicales, ou non...
Ca va être Règlements de comptes à OK Corral sur les marchés. :lol:

Re: Le retour des nationalisations ?

par Benoist Rousseau » 04 avr. 2020 12:10

et cash is king

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