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On y parle psychologie, psychanalyse, développement personnel... Le trading c'est beaucoup plus que des chiffres

Re: Le salaire de la peur

par lenanard » 22 mars 2019 08:08

Bonjour,
Comment gérez-vous l'ascenseur émotionnel? Meme 10 secondes en position, c'est de la peur que je ressens. Je ne vous raconte pas si la position dure quelques minutes ou quelques heures.

Si vous ressentez cela, c’est que vous tradez « n’importe comment ». J’entends par la que vous pensez avoir une méthode, une stratégie, mais que pour votre cerveau il n’en est rien. Votre cerveau n’ayant pas de référentiel, il passe tout de suite en mode survie donc la peur. De plus cela signifie que vous focalisez sur un trade et non sur un ensemble de trades ou une période longue durant laquelle vous aurez passé XX trades.

Pour atténuer ces souffrances, vous devez rassurer votre cerveau. Vous devez lui démontrer que ce qui se passe est dans la logique des choses.
Pour cela vous devez vous appuyer sur un gros travail statistique. Ce dernier aura pour but de faire accepter l’évolution d’un trade ou de l’intégrer dans un ensemble de trades. S’appuyant sur quelque chose de rationnel votre cerveau acceptera mieux ce qui se passe et d onc vous aurez moins de stress et de peur.
Maintenant si ce travail statistique démontre que votre stratégie est perdante et que vous voulez persister dans votre erreur, votre cerveau lui ne sera pas d’accord et vous n’aurez rein résolu.

Dans le travail statistique à faire vous pouvez essayer la chose suivante.
1 vous definissez précissement pourquoi vous ouvrez un trade..

2 une fois le trade ouvert vous étudiez de combien il retrace en votre defaveur en terme de pips
Je fais du Forex désolé) et combien de bougies dure cette parte jusqu’à retour à l’équilibre soit zéro.

3 ensuite vous étudiez de combien il monte en votre faveur et en combien de bougies.

Quand 1, 2 et 3 sont étudiés vous faites une synthèse qui par exemple vous dit :
Quand j’ouvre ma position, dans 80% des cas je retrace de 6 pips. Cela signifie que dans 80% des cas vous pouvez optimiser votre entrée en plaçant un ordre limite à 6 pips du point d’entrée que vous trouviez génial.
Ensuite vous savez que le retracement max supportable est de 12 pips est que en dessous vous étes à XX% en changement de tendances. Vous savez que cette situation dure admettons 7 bougies. Vous avez des données que votre cerveau va accepter puisque rationnel.
Idem pour la phase hausse et profit ou vous allez constater que en général sur le time frame considéré la hausse prend Y bougies et X pips.

Vous venez de cerner de manière rationnelle un point d’achat optimisé, une baisse possible avec sa puissance et sa temporalité, et la hausse attendue avec sa puissance et sa temporalité.

Après ce travail, vous saurez en plus pourquoi vous mettez un stop ou un profit à telle distance.

Donc votre cerveau à partir de ce moment est « serein » car il peut s’appuyer sur des métriques qu’il visualise. Vous devriez avoir moins peur.

C’est au début un travail fastidieux mais avec le temps on visualise plus vite les choses.

"On peut passer par des phases ou on ne fait pas son mois. Comment le vivez-vous?"

Toujours avoir des bilans long terme. Toujours sur les stats on peut avoir un mois négatif et un mois qui en fait trois.

"Ma femme me dit que si la peur de perdre de l'argent est un de mes problèmes, et bien que je prenne 10000 euros, en considérant qu'ils sont "perdus" / "cramés" et que je trade avec l'esprit léger. Qu'en pensez-vous?"

Idée à mettre tout suite à la poubelle. Si on considère qu’ils sont perdus c’est que l’on part mentalement perdant d’avance. Donc il vaut mieux affronter et solutionner ses insuffisances que de les cacher dans une maison en papier.

Ce n’est que mon avis, et il se peut que cela ne vous apporte rien.

En tout cas bonne continuation et bon trade

Re: Le salaire de la peur

par BeerIsDead » 22 mars 2019 08:42

Salut. Plutôt dans l'optique "statistique" de Lenanard ci-dessus perso: si l'on stresse c'est que l'on n'a pas encore bien borné sa méthode, à mon avis => % théorique de positions gagnantes + ratio gain / perte approprié. Je précise que je suis dans une optique "systématique", mon but en discrétionnaire étant de trouver de nouveaux algos à automatiser.

Re: Le salaire de la peur

par Guillaume de Russie » 22 mars 2019 08:45

@meco, un Grand merci pour ta réponse développée, oui tu touches un point sensible, relativiser le lien avec l'argent et la nécessité de lâcher prise avec le gain ou la perte. Rester zen. :mercichinois:

@euraed, merci grandement pour tes conseils, je vais prendre connaissance de ces etudes de Karasek et Theorell :top:

Re: Le salaire de la peur

par Guillaume de Russie » 22 mars 2019 08:49

@lenarnard: mon problème n'est pas tant sur la technique, mes setups sont roadés et me donnent plus de 85% de gains en scalping. Mais au prix de la peur d'être en position. Tout ce que tu dis est ok, d'accord avec toi sur cette approche. Il me semble que cette étape est derrière moi. Maintenant c'est la psychologie et je vous remercie tous pour vos contributions qui m'aident a réfléchir.

Re: Le salaire de la peur

par Guillaume de Russie » 22 mars 2019 08:51

@beer: comme pour lenanard, pour moi la méthode n'est pas le soucis. Enfin si je fait plus d'intraday sur les conseils de Guipit cela n'irait mieux. C'est ce que j'essaie de faire.

Re: Le salaire de la peur

par Guillaume de Russie » 22 mars 2019 08:53

Un très beau texte que j'ai retrouvé grâce a Florian dans mes notes d'un séminaire sur la confiance et estime de soi.

Extrait du discours d'investiture à la Présidence de Nelson Mandela (1994)

« Notre peur la plus profonde n'est pas que

nous ne soyons pas à la hauteur.

Notre peur la plus profonde est que

nous sommes puissants au delà de toute limite.

C'est notre propre lumière

— et non pas notre obscurité —

qui nous effraie le plus.



Nous nous posons la question :

'Qui suis-je, moi, pour être brillant, radieux,

talentueux et merveilleux ?



En fait, qui êtes-vous pour ne pas l'être ?

Vous êtes un enfant de Dieu !

Vous restreindre, vivre petit ne rend pas service au monde.

L'illumination n'est pas de vous rétrécir

pour éviter d'insécuriser les autres.



Nous sommes nés pour rendre manifeste

la gloire de Dieu qui est en nous.



Elle ne se trouve pas seulement chez quelques élus ;

elle est en chacun de nous et, au fur et à mesure

que nous laissons briller notre propre lumière,

nous donnons inconsciemment aux autres

la permission défaire de même.



En nous libérant de notre propre peur,

notre présence libère automatiquement les autres. »

Re: Le salaire de la peur

par Guipit » 22 mars 2019 18:34

Exellent ce texte
Je note
Je copie :)

Re: Le salaire de la peur

par Benoist Rousseau » 22 mars 2019 19:10

Idem

Extraordinaire. Il me parle énormément

Re: Le salaire de la peur

par meco215 » 22 mars 2019 19:49

Très bon texte. Nous sommes voués à être la meilleure version de nous-mêmes que nous pouvons devenir. Pas pour une raison précise, mais parce que nous le méritons. Et il est vrai que parfois il se peut que nous ne donnons pas le meilleur pour ne pas minimiser celui qui est à côté de nous. Ça m'est arrivé quand j'étais plus jeune. Et c'est vrai qu'à la fin, ça nous fait mal parce que nous ne donnons pas tout ce que nous pouvons donner et aux autres, parce que nous ne pouvons pas les éclairer. Bonne contribution

Re: Le salaire de la peur

par alerander81 » 23 mars 2019 23:44

Guillaume, j'ai le même problème que toi lorsque j'observe le latent évoluer.
En gain comme en perte, c'est direct du stress, même à 1€.
J'ai noté que le stress est décuplé lorsque je ne prends pas les goldens ou les titaniums

Genre ce qui ma coûté très cher cette semaine ce sont cassures de break out foireuses non sécurisées, et qui par effet domino m'ont fait louper tous les goldens et titaniums, car cela a brisé ma garde psycho et je n'étais plus en concentration optimale, déstabilisé. Et à partir de ce moment, c'est Fichu, le risque augmente, on baisse la garde et on va se prendre des mawashis.

Pourquoi les avoir pris ?
Car je veux être dans l'action, je veux rien louper.
La file du jour est un monstre d'informations super intéressantes, et je veux absolument être dedans. Le mode salarié n'aide pas du tout non plus, je culpabilise de ne pas être dedans.

Sauf qu'il va falloir choisir, entre être dans l'action, ou gagner de l'argent.

Un golden ou titanium, multifacteurs donc, est beaucoup plus rassurant (double ligne de défense + rsi 75 ou 80 + centaine + gros rebond dans cette zone par le passé par ex)

Pour remédier au latent insupportable donc, je m'aperçois que j'ai pas le choix. Il faut soigner au max son entrée, l'optimiser au maximum.

Et je vois pas d'autres solutions que d'attendre les goldens ou les titaniums, et c'est super, super, C.H.I. A.N.T. Mais c'est le seul moyen de pas avoir peur. Si ca part bien, +10 ou +15 sur le dax c'est suffisant. Si ça part mal, j'encaisse quand la deuxième ligne est enfoncée.
Et s'il n'y a rien, il faut vraiment éviter les trades débiles.

Après il faut avoir la discipline de patienter, c'est le plus difficile

D'où la question a se poser en permanence a chaque trade : est ce que le trade vaut le coup ?

Et pour se poser cette question, il faut être en forme maxi sinon on oublie de le faire (ce qu'il m'est arrivé) et on se dit que c'est pas important.

Et donc en découle la deuxième question a se poser : est ce que je suis en état de trader ?

Cette semaine, pour moi, la réponse a ces questions étaient clairement non, mais la culpabilité de ne pas être devant les graphiques et sur la file pour apprendre m'a fait venir quand même. Avec donc du stress, peur, fatigué et affaibli d'avance. Donc, forcément, pertes :)

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