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Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 18 Juin 2018 09:47

Ce que tu dis est contraire aux schemas bien ancrés/croyances de la plupart des investisseurs. En général les cours de l'or vont de paire avec ceux de l'argent qui est lui est plus volatile et peut réagir plus violemment (à la hausse comme à la baisse). D'accord tu parles sur du long terme mais si on imagine l'or perdre la moitié de sa valeur sur du long terme, le silver en perdra alors au moins le quart...
Edit Ce qu'implique ce que tu dis est un gold silver ratio autour de 27 (en prenant 650 pour l'or et 24 pour l'or). Si tu regardes historiquement il faut remonter bien loin pour voir un ratio en dessous de 27:
1916-1920; 1966-1971; août 1979 - mars 1980...Et tu remarqueras alors que ces épisodes se sont mais alors très vite inversés...pour revenir à la norme entre 50 et 80...Donc dire que "c'est d'une évidence flagrante"...me surprend pour le moins...
http://www.macrotrends.net/1441/gold-to-silver-ratio

Re: Le Silver ou l'Argent

par Benji77 » 18 Juin 2018 10:41

les marchés se fichent eperduement de ce qu'on peut penser, ils s'en fiche que l'argent suive le cours de l'or.
C'est justement tout ce qui trop communément admis dont il faut se mefier à long terme.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 29 Sep 2018 09:29

Je reviens sur le sujet et au passage petit message à Benji77 (que je ne vois plus sur le topic des commodities depuis pas mal de temps): comme tu as pu douloureusement le constater (si tu as des billes dedans), quand l'or va mal, en général l'argent va mal aussi et souvent encore plus mal...
Je ne poste pas les résultats d'une stratégie par paire (long silver et short gold) car je suis quasi sûr qu'à la date d'aujourdhui elle serait perdante depuis le début de l'année (je vais juste vérifier les % de pertes cette année, pour le cas ou j'aurais tort et bien non respectivement -11.5% et -6.7% ...)
Je n'ai aucun mérite, je n'essaie pas, en tout cas je fais de mon mieux, pour ne pas projeter mes désirs et les faire passer pour des réalités, mais pour regarder les chiffres et les courbes et les performances historiques comparées....Ce qui ne veut pas dire que la situation ne pourrait pas s'inverser à l'avenir c'est juste que la probabilité est moindre...
Il ne m'a pas échappé qu'il y a eu un brusque mouvement à la hausse vers 15h hier (silver, café, zinc à Londres etc à la hausse, tandis que le cacao lui baissait). Je n'ai pas d'explications.
Pour autant tandis que l'or est toujours freiné par tous les contrats futures short des money managers, il se pourrait que le silver puisse s'extirper plus vite de la torpeur maintenant que la statégie de la Fed est sur pilotage automatique (une 4 ème hausse en décembre et 3 en 2019). Il a fait +2.8% hier contre +0.7% pour l'or. A voir...
Je mets le graphe 30 mn de Trading View (car PRT ne le permet pas en version gratuite) et le graphe en hebdo de PRT. Le graphe parle de lui-même mais nous sommes dans les commodities cela va très vite. Je regardais hier et certaines commodities ont perdu 18% sur le mois (lumber) tandis que d'autres ont gagné 18% sur le mois (lean hogs)

Edit Dans ma stratégie sur options, je pourrais vendre un put vers 13.8 à échéance décembre, mais comme la tendance est baissière ce serait une prise de risque à analyser et à contrebalancer avec un spread serré...
Et dans une stratégie futures je pourrais viser 16.1 à même échéance. Pour l'instant je suis en pause (je suis toujours investi dans le silver en ETF physique) donc à prendre comme du paper trading et rien d'autre...
Je joins aussi le COT simplifié (on peut y observer un début d'inversion de tendance depuis 2 semaines: la courbe des hedgers va vers le bas tandis que celle des spéculators va vers le haut)
Fichiers joints

Re: Le Silver ou l'Argent

par Benji77 » 30 Sep 2018 17:30

Et ?
On achète pas de l'or ou de l'argent physique pour faire du trading réel, on en achète pour le scénario du pire et au mieux on en tire une jolie plu-value :D

Le fait que le cours de l'argent ait baissé ne me chagrine pas le moins du monde, j'ai acheté pour un horizon "transmission de patrimoine" lol donc je m'en fiche éperduement.

En 50 ans on verra bien ce qui se sera passé... je penses pleins de choses :)

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 03 Nov 2018 09:03

Je passe en surveillance active sur le silver (je surveille tous les jours plusieurs fois, je veux dire par là que je suis prêt à intervenir/entrer sur le marché, même si j'y suis déjà par un ETF physique...). Est passé au-dessus de la MM15 ce jeudi. Le COT daté de mardi ne nous apprend rien. Le ratio gold/silver ratio a clôturé à 84.4 (un tout petit peu de lest laché après un 4ème pic sur 20 ans au dessus de 80).
J'envisage un vertical credit put option vers 14.2. Nuages à l'horizon: trajectoire du usd, déclaration de la FED jeudi, montée des taux de référence de la FED en décembre, désilusion après l'entretien entre les 2 dirigeants le 20 novembre suite à l'optimisme de Trump sur un accord avec la Chine...Bref c'est tout de même assez sombre. Je me note qu'il faudrait mieux attendre quelques jours après la décision de la FED de décembre pour initier une position bullish-neutral et ainsi bénéficier de la saisonnalité (les cours montent en général en janvier, février et parfois mars)...Pour autant ce sera en fonction de l'évolution des choses...
Je joins graphe journalier
Fichiers joints

Re: Le Silver ou l'Argent

par Djobydjoba » 03 Nov 2018 18:43

Idem, je surveille, la rupture de la résistance à 15 sera un signal long intéressant à jouer en swing.

Mais le silver est un habitué des faux signaux, il faut rester méfiant avec cette bête-là...

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 10 Nov 2018 10:11

Rester méfiant...oui clairement...tout est reperdu puisqu'a baissé de 4.2% sur 5 jours et tutoie les plus bas récent...Il est à 14.140...
Je vais attendre la prochaine réunion de la FED et viser pas plus bas que 14 avec des optons pour février s'il y a une possibilité...
Désespérant...

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 08 Déc 2018 12:21

Le dollar index a peut être fait son pic et la courbe du silver est positive. Des membres de la FED parlent d'une attitude "wait and see" pour les hausses des taux de 2019 et je vais donc me positionner avec un credit spread put options avec échéance pour fin mars. Objectif au dessus de 13.75.
Pourquoi mars: prix plus intéressant et je n'ai qu'une position ouverte en mars alors que j'ai fait le plein pour janvier et février.
Si cela devait baisser après mon entrée en position j'en profiterai alors pour faire un credit spread ratio ou refaire un credit spread à échéance février. Et si cela devait se rapprocher de mon break-even point je pourrai shorter un futures en couvertures dans le cas d'un credit spread ratio (donc plan B et C en place)
Initialement je voulais attendre le 19 décembre mais cela pourrait être trop tard...
Pourquoi le silver: je surveille aussi le platine également mais là la tendance est vraiment à la baisse. L'or n'est pas rentable en credit spread options pour moi et le palladium je suis à l'écart car je me méfie se rapproche du prix de l'or...
Fichiers joints

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 09 Déc 2018 10:05

Tout compte fait je vais éviter de songer à un spread ratio sur le silver car cela va mobiliser trop de capital et avec les couts overnight de Saxo....Il vaut mieux que je songe plutôt à 2 put credit spread ratio à la place. Je vais également après ré-analyse lundi plutôt prendre l'échéance de février en réajustant légèrement le strike
Je mets une vue 30mn il s'agira de prendre au bon moment (lorsqu'il y a une baisse tout en ayant assez confiance sur le fait que celle ci est juste temporaire).
Si vous m'intérrogiez j'imagine le cours autour de 15.5 fin février et 15 fin mars...et donc pas plus bas que 13.75 pendant toute cette période.
Fichiers joints

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 10 Déc 2018 10:13

Finalement, je ne suis pas complètement convaincu pour une période allant jusqu'à fin février.
En faveur: l'environnement actuel (hésitations de la Fed, arrêt de la hausse de l'usd, chute des marchés), la saisonalité pour janvier et février et l'AT pour le court-terme
En défaveur: la tendance de fond (aucun catalyseur récent, peu de chiffres sur 2018 sur l'offre et la demande, et on pourrait même dire que les tensions commerciales jouent très défavorablement) et aussi l'AT mensuelle voire même hebdomadaire et le COT qui n'est pas bon (je regarderai ce soir dès publication).
Or la règle d'or pour vendre des options avec 2 à 4 mois d'échéance (cf le café et les discussions sur ce point précis) c'est de suivre le fondamental. Donc je me dois de m'abstenir et j'attends au moins le 19 décembre pour faire un nouveau point. Et puis rien ne presse je suis plein pour janvier et février et je n'oublie pas qu'une erreur magistrale sur un spread peut me faire perdre les potentiels gains sur 3 ou 4 autres spreads.
Enfin j'ai déjà du silver en ETF qui me fait perdre de l'argent après en avoir perdu également sur futures et cfd à risque limité, donc je n'ai pas envie de continuer à suivre cette évolution négative.
J'ai toujours également Lean Hogs en point de mire surtout dès que l'échéance actuelle est passée (à partir du 18 décembre).

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Fichier(s) joint(s) par Sagal » 12 Mai 2016 22:46 (92 Réponses)

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