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Re: Le trading et les ETFs

par Obi Wan Kenobi » 18 juin 2017 14:18

Oui beaucoup de chose que tu ne connais pas.

Une ligne cfds à risque limité (ETF) chez un broker réputé c'est 5.000€ à 30.000€ en moyenne pas 300€ ;)

Re: Le trading et les ETFs

par Aarnii » 18 juin 2017 22:00

C'est ça xxxx, en marché haussier, il est extrêmement difficile de battre des indices (sans frais) ou des ETF (avec un peu de frais) pour un gérant actif (qui a plus de frais et davantage de contraintes).

Et le marché a tellement changé depuis que les banques centrales s'en sont accaparées qu'il est difficile de faire de la performance pour les gérants fondamentaux. Un récent papier expliquait que la majorité des investisseurs aujourd'hui n'achetaient ou ne vendaient pas pour des raisons fondamentales, les variations de marchés, des actions ne s'expliquent donc pas par le fondamental.
Les banques centrales (qui engendrent pour 2 trillions d'US de flux par année) créent un environnement où les investisseurs sont plus sensibles aux secteurs (financières, utilities, télecom...) et aux "styles" (value, croissance, low vol...) des entreprises qu'à leurs fondamentaux. C'est pour ça que lorsque les taux ont monté avec l'arrivée de Trump, toutes les actions qui pouvaient bénéificaient d'une hausse des taux (les financières typiquement) ont eu le vent en poupe alors que celles pour qui c'est un désavantage (les actions "bond-like", comme les utilities, les telecom) ont été secouées.

En plus, les faibles taux d'intérêts incitent les investisseurs à vendre de la volatilité (pour générer un peu de rendement via la vente d'options), ce qui tend à faire baisser encore la vol. Et même si la corrélation entre actions est faible en ce moment (typiquement un tel niveau de corrélation signifiait que les actions étaient drivées par des raisons fondamentales, un environnement dans lequel les gérants fondamentaux sont bons) aujourd'hui, si elles sont basses, c'est pour différentes raisons, on a eu de grosses rotations au niveau des secteurs et des styles originées par les fonds quant, les politiques monétaires, etc. (par ex des actions croissances vers value et des low vol vers les high vol mi-2016/fin 2016, le fameux "Trump trade"), pas grand chose à voir avec le fondamental donc. Toutes ces rotations, ces comportements d'achat/vente se basant sur des explications monétaires/politiques sont défavorables aux gérants actifs.

Donc c'est sûr qu'en ce moment l'environnement de marché ne leur est pas favorable. Un bon gérant doit battre son marché dans la durée, avoir des drawdowns et une volatilité plus faibles, avoir des meilleures performances ajustées au risque (sharpe ratio par ex.). Et heureusement, même aujourd'hui, de tels fonds existent, mais ne sont pas nombreux. Mais c'est pareil pour les hedge funds et les fonds quant, depuis quelques années, c'est aussi très difficile pour eux. D'où l'envolée des ETF et de la gestion passive...Et quand les marchés se normaliseront un jour (?), peut-être que les flux s'inverseront et reviendront vers la Gestion active.

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