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Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par Gilles13 » 15 juin 2013 09:47

C'est quand même vrai qu'on ne crée pas de richesse (à part peut-être la notre) ni de conseils, ni de services.... Notre activité c'est un peu du vent...
On ne doit pas nous détester mais on pourrait nous accuser d'inutiles utilisant le système.

(Au secours ne me tirez pas dessus :prier: )

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par VinceMan » 15 juin 2013 11:50

Gilles13 a écrit :C'est quand même vrai qu'on ne crée pas de richesse (à part peut-être la notre) ni de conseils, ni de services.... Notre activité c'est un peu du vent...
On ne doit pas nous détester mais on pourrait nous accuser d'inutiles utilisant le système.

(Au secours ne me tirez pas dessus :prier: )
Ahem, je voudrais apporter mon éclairage :

Le trader professionnel fait avant tout une chose : suivre les ordres qu'on lui donne et enrichir sa compagnie et son boss, voir le film Margin Call, très révélateur selon moi.

Le trader sur fond propre ne créé peut être pas d'emploi a moins d'avoir une société comme Benoist mais il participe très fortement à la collectivité par les impôts qu'il paye.
Un trader qui a une société pour trader va payer déjà 45% sur les appointements mensuels qu'il va prendre au RSI/chômage/retraite, pour payer certains services comme le chômage dont il ne profitera jamais. Ensuite, si la société est en bénéfice il devra payer entre 17% et 33% d'imposition sur les sociétés.

Un exemple chiffré :

Fonds de départ 200 000 €
PV annuelles réalisées 50 000 €

Appointements nets : 24 000 € = 12*2 000 €
Frais de structure : 4 500 € (compta, domiciliation, banque, ADSL...)
RSI : 24 000 * 45 % = 10 800

bénéfice société : 50 000-(24 000 + 4 500+10 800)= 10 700 €

Impôt sur les sociétés : 10 700 €* 33 % = 3 531 €

Imposition personnelle pour un célibataire pour 24 000 €, je ne maitrise pas mais le taux d'imposition sera au moins de 6 % de mémoire soit 1 440 €

Donc, en résumant, en créant une société si celle ci fait les bénéfices et pour des appointements de 24 000 € annuel le montant payé pour pouvoir continuer est de 10 800 + 3 531 + 1 440 = 15 771 € qui partent en divers prélèvements et impositions soit plus de 30% des PV réalisées.

Je rappelle qu'en tant que chef d'entreprise le trader n'a pas droit au chômage pour lequel il cotise et que sa retraite est quasi inexistante de base.

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par Gilles13 » 15 juin 2013 11:56

VinceMan Tu es trader sur fonds propres, comme Rogue et Benoist?

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par Gilles13 » 15 juin 2013 12:15

SPECULATION, c'est un gros mot pour la majorité des donneurs de leçon...

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par VinceMan » 15 juin 2013 12:22

Je suis avant tout a mon compte dans l'informatique.

Ensuite je trade une partie de l'argent que j'ai mis dans ma boite. Pour tout un tas de raisons que je n'exposerais pas je préfère trader via ma boite que de trader sur mon compte personnel.

En fait, je vais donner quelques raisons, en tradant pour ma boite :
- je ne serai jamais requalifié en cas de contrôle tresor public/rsi/urssaf,
- je préserve la feuille d'imposition personnelle au détriment de l'imposition société qui peut être plus importante mais cela cadre avec ma vision de la chose.

Enfin, je suis un tout petit joueur niveau capital, bien loin de l'exemple que je donne plus haut.

Donc trader sur fonds propre, oui au sens littéral comme beaucoup ici, et non car ce n'est pas ma source première de revenus.

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par Gilles13 » 15 juin 2013 12:38

Merci pour ta réponse.

Je suis mandataire d'un cabinet de courtage en assurances-mutuelles.

Et le trading m'apporte des compléments de revenus déclarés en revenus complémentaires. Je ne paye donc pas non plus les impôts sociétés.

Mais c pour çà que je distingue l'utilité de mes conseils en assurances (qui eux aussi génèrent des impôts) et le trading-scalping qui correspond à une activité de finance basée sur de la spéculation pure et simple (casino mâtiné de techniques chartistes basées sur des comportements irrationnels).

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par VinceMan » 15 juin 2013 13:38

A partir du moment où tu as une activité autre que le trading tu ne risques normalement pas la requalification : Benoist a eu un contrôle il y a quelques années avant l'explosion d'activité de sa société SEO et il n'a pas été requalifié en tant que trader professionnel ce qui lui a épargné un beau redressement.

A titre personnel je n'aime pas intégrer le trading directement au revenus du ménage, à ta place je monterais une autre société pour le trading, je ne te conseille pas de le faire, libre à toi de faire ce que tu veux, c'est juste ma conviction personnelle de fils d'artisan.

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par Thom » 15 juin 2013 14:28

Pourquoi y a t il un appointment de 2*12 000 € ? D'où vient le 2 ?

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par VinceMan » 15 juin 2013 14:46

c'est 12*2000 et non 2*12000, c'est pour sortir des appointements mensuels.

Re: Les 5 métiers détestés en temps de crise

par Thom » 15 juin 2013 15:23

J'ai honte :p
Merci, 12*2000 c'est tout de suite plus évident. ;)

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