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Re: Les Options

par cesaria » 04 août 2017 15:53

Bonjour a tous

Je me permet de poser mes questions sur ce fil plutôt qu'ouvrir un sujet, j’espère que c'est la bonne chose a faire.
Je risque de faire un pavé vu le nombre de questions je m'excuse d'avance :mrgreen:

Je pense avoir compris les bases mais il y'a pas mal de petit "détails" plus pratique que technique pour la plupart qui reste flou dans mon esprit.

j'ai ouvert un compte démo sur prt trading donc option et future, puis passer quelques ordre d'achat et de vente d'options pour voir un peu donc mes questions seront basées sur cette plateforme et sur le cac 40 ( indice sur lequel j'ai fais les tests).

1/ la première chose que j'ai remarqué c'est que lorsque j'ai vendu des options ( que ce soit put ou call) le compte n'as été crédité d'aucune prime ... au contraire il a directement affiché une grosse moins value latente de 9000 € ( ex: j'ai vendu 1000 put 4800 08-17 a 1,5 points ce qui aurait du normalement me rapporter 15 000 € de prime si j'ai bien compris le principe), pareil lorsque j’achète aucun cash n'est déduit du compte. Est ce parce qu'il s'agit d'un compte démo ? quelqu'un utilisant prt en réel peut il le confirmer?

2/ j'ai un peu du mal a comprendre la subtilité de l'échéance, j'ai lu que l'option valait 0 après l’échéance d'où mes questions.
Imaginons j’achète un call a 5300 échéance 18 août.
le 18 août le cac est a 5400 donc :

- A quelle heure est l'échéance? sur quelle cotation ? au fixing de la journée ?
- Si l'échéance est dépassée de 2 secondes la prime payé est perdu et on gagne rien ?
- Mais a ce moment la comment faire savoir au broker que l'on VEUT (ou pas selon) exercer son droit sur l'option a échéance vu qu'a la base si j'ai bien compris c'est le principe de base de l'option, pouvoir ou non aux choix exercer le droit a l'échéance.

3/ Cette question est plutôt sur les options actions suite a la lecture du post de me parlant de vendre des call en possédant les actions ce qui oblige de les vendre au prix fixé a l'avance.
Faut il que les actions soit acheté chez le même broker que celui ou l'ont a vendu l'option ?
imaginons j'ai acheté 100 actions BNP a 65 $ et vendu un call avec un strike a 68€ puis qu'a l'échéance le cours soit a 70€, je dois donc vendre mes 100 actions a 68€, mais comment le broker (imaginons prt futur donc via ib) peut il savoir que j'ai 100 actions BNP sur un autre Compte titre ? ne va t-il pas me demander de payer en cash ..? est ce que s'est fait automatiquement ?

Voila c'est ce genre de détails qui restent flou, y'en a d'autre mais ça commence a faire bcp je garde ça pour la suite, dsl pour le pavé :lol2:

Re: Les Options

par Eversa » 04 août 2017 17:50

cesaria:
si tu n'obtiens pas ou très peu de réponses, c'est parce que les messages trop longs découragent de répondre. Trop de temps à lire et trop de temps pour répondre.
N'oublie pas que nos traders tradent toute la journée pour la plupart et le soir, ils sont exténués.
Donc, je te conseillerais plutôt d'ouvrir différentes files et de poser tes questions une à une.
Tu auras ainsi beaucoup plus de chance d'obtenir des réponses.

Re: Les Options

par cesaria » 04 août 2017 18:53

Merci pour la suggestion :)

Je vais attendre patiemment ce WE voir si une âme charitable peut répondre puis je ferai ça lundi si vraiment personne m'a répondu.

Re: Les Options

par Benoist Rousseau » 04 août 2017 19:07

je peux déjà te dire que j'attendrai lundi et que tu fasses plusieurs posts pour te répondre, là c'est même pas la peine en page 113,ce qui ne sera jamais lu par personne et introuvable.

Quand on sollicite mon temps et ma matière grise, autant que ça serve à d'autres plutôt qu'à une seule personne :)

Re: Les Options

par cesaria » 04 août 2017 19:19

Ok dans ce cas je reposerai mes questions en créant plusieurs posts, ce soir ou demain ;)
Effectivement si ça peut servir a d'autre personnes c'est encore mieux, j'ai hésité a créer un nouveau post car parfois dans certains forums c'est pas très apprécié quand il y'en a déjà d'ouvert.
Merci pour les conseils.

Re: Les Options

par Lingodor » 10 févr. 2018 22:37

Rogue a écrit :Pour commencer, deux trois trucs :

Une option possède une prime : c'est ce qui est coté. Dans ton exemple, 27 points c'est son cours.

Une option possède un cours d'exercice de son sous-jacent, c'est le strike.

Le sous-jacent de l'option, c'est l'actif sur lequel elle est basée ; dans notre cas il s'agit du CAC40.

Et enfin, une option possède une échéance : 3ème vendredi du mois (les options mai échoient le 17 mai prochain) à 16h : c'est l'heure de clôture du Future CAC40. Attention, pour IG il semblerait que ce ne soit pas 16h puisque le sous-jacent c'est le cash, donc ça doit être 17h30 : à confirmer.

Il existe un facteur temps dans le calcul du prix d'une option ; pour un achat de call, plus tu laisses passer du temps, plus sa valeur de dégrade. Mais cette dégradation dépend également d'où se situe le cours du sous-jacent par rapport au strike... bref, c'est assez compliqué mais le plus simple est encore d'utiliser un "pricer" : c'est un logiciel qui permet d'évaluer le prix d'une option en faisant varier tous ses paramètres.
Greg31600 a écrit :Seconde importance, dans les 2 derniers cas, on peut être obligé, contraint, d'exercer notre vente Call ou vente Put, et les pertes peuvent êtres illimitées (enfin très importantes).
Petite erreur... l'exercice de l'option est un droit, jamais une obligation. Que ce soit à l'achat (tu l'as bien indiqué) qu'à la vente. Jamais on ne t'obligera à exercer ta vente, de toute façon c'est toi qui fixe le prix de rachat de ton option.
Greg31600 a écrit :Cas n°1 : Achat d'un Call, cela signifie que l'on pense que le cours de l'actif va monter.
Imaginons que nous prenions une option sur le CAC d'un Achat Call 4000 échéance juin 2013, chez Ig, le contrat minimum est de 0.5, (je crois avoir vu que le point est à 10€,je pense donc que pour un demi contrat le point doit être à 5€, à confirmer...), et il est coté à 22-27.
Le point est à 10 € effectivement, mais je ne savais pas que chez IG tu pouvais trader des 1/2 options. Pour la continuité des explications, on s'en tiendra à des options "entières".

Greg31600 a écrit :Cela signifie t'il que nous nous acquittons pour 1 contrat de la somme de 270€, qui correspond à 27(la cote)x10€(prix du point) ? Première question :D
Oui exactement, une option qui vaut 27 points, tu la paies 270 €.
Greg31600 a écrit :Pour que cette option soit gagnante, il faut que le cours dépasse les 4000+27(cote), soit 4027, passé ce seuil, chaque point au dessus représente 10€ ? Deuxième question :D
Pour que l'option soit gagnante, il faut que tu la revendes plus cher que tu ne l'as achetée, peu importe le cours du sous-jacent.

Pour faire simple, tu as acheté un call 4000 à 27 points alors que le cours du sous-jacent était à 3900 ; Tant que le sous-jacent reste au-dessus de 3900 + quelques points correspondant au facteur temps (on verra ça après) alors le call est gagnant. Si le sous-jacent va à 4000, ton call vaudra 35 points par exemple.

Le facteur temps est important : le jour de l'échéance à 16h (17h30 pour IG ?), théoriquement, l'option ne vaut plus que 0.
Greg31600 a écrit :Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question :D
Oui, et tu as intérêt au vu de ce que je t'ai dit ci-dessus : quand tu es acheteur, il faut revendre ton option avant l'échéance, sinon tu perds la prime versée.

Mais si tu es vendeur d'option, tu laisser mourir, puisque ton intérêt c'est qu'elle ait le moins de valeur possible... On dit toujours que le vendeur d'option est celui qui a raison à la fin. Mais c'est aussi celui qui prend le plus de risques.
Greg31600 a écrit :Si le cours est en dessous tout le long et a la fin de l’échéance, nous ne perdons "que" les 270€ du départ ? Quatrième question :D
Oui c'est le principe : tu connais ta perte maximummale à l'avance ; si tu es vendeur, tu connais ton gain maximummum à l'avance.
Greg31600 a écrit :Pour le cas n°2 Acheter un Put, cela signifie que l'on pense que le cours va baisser.
L'exemple précédent reste le même mais dans l'autre sens, les questions aussi. :D
Oui, tu inverses tout.
Greg31600 a écrit :Par contre, j'y vois un intérêt certain afin de protéger des positions.
C'est bien là l'intérêt des options : offrir un actif basé sur le même sous-jacent de trading, pour permettre des stratégies de couverture.
Greg31600 a écrit :Je n'aborde pas les cas 3 & 4, puisqu'il me semble avoir compris que les pertes peuvent êtres importantes, j'en déduis qu'ils font l'objet d'utilisateurs avertis.
Les pertes peuvent effectivement être importantes, mais ces ventes d'option n'ont pratiquement d'intérêt que dans des stratégies optionnelles : tu peux "caper" ta perte max en la couvrant avec une autre option inverse ayant un strike différent. Cela te permet de prendre des positions "gratuites" (la prime d'une option vendue couvre le prix déboursé pour l'option achetée) et d'attendre que le cours décale dans un sens ou l'autre pour gagner à tous les coups... mais ça on en parlera plus tard...

J'espère que j'ai été clair, j'attends les questions éventuelles. ;)
Greg31600 a écrit :Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question :D
Oui, et tu as intérêt au vu de ce que je t'ai dit ci-dessus : quand tu es acheteur, il faut revendre ton option avant l'échéance, sinon tu perds la prime versée.
Bonsoir et merci pour tes explications mais je suis novice et je nage un peu là.
Première question : Tu peux revendre ton option européenne avant l'échéance? Je croyais que je ne pouvais vendre que les américaines avant l'échéance :?:

Et seconde questions : Si tu as de grosse perte vaut mieux laisser filer la prime versée je suppose ?

Je suis en eaux très trouble avec ces options et je vous remercie infiniment pour votre temps et vos réponses que je lirais avec attention :merci:

Re: Les Options

par Lingodor » 10 févr. 2018 22:43

C'est pas très claire comme présentation, j'en suis navré mais c'est la première fois que je poste sur un forum, vous l'aviez déjà remarquer je présume :lol2:

Re: Les Options

par gribouille » 14 févr. 2018 09:35

Lingodor a écrit :
Greg31600 a écrit :Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question :D
Oui, et tu as intérêt au vu de ce que je t'ai dit ci-dessus : quand tu es acheteur, il faut revendre ton option avant l'échéance, sinon tu perds la prime versée.
Bonsoir et merci pour tes explications mais je suis novice et je nage un peu là.
Première question : Tu peux revendre ton option européenne avant l'échéance? Je croyais que je ne pouvais vendre que les américaines avant l'échéance :?:

Et seconde questions : Si tu as de grosse perte vaut mieux laisser filer la prime versée je suppose ?
Bonjour Lingodor,
Il ne faut pas confondre l'achat / vente d'option avec l'exercice de l'option. Quel que soit le type de l'option, américaine ou européenne, tu peux acheter et vendre l'option à n'importe quel moment avant expiration. Par contre, tu peux exercer une option européenne seulement à l'échéance (et n'importe quand pour l'option américaine).

Quant tu es acheteur de l'option, tu as le choix entre la revendre ou l'exercer. Si l'option termine OTM (Out of The Money), sa valeur est nulle. Si elle termine ITM (In The Money), sa valeur est calculée comme :
pour un Call : (Sous-jacent - strike) * 10€ par point
pour un Put : (strike - Sous-jacent ) * 10€ par point

Selon la stratégie que tu as mise en place, tu peux avoir intérêt à garder ou vendre l'option avant son expiration.
Par exemple, ton portefeuille se compose d'un Call Spread 100/110 (achat d'un Call 100 et vente d'un Call 110) acheté quand le sous-jacent était à 95, et le sous-jacent est monté rapidement à 105. Si tu vends le Call 100, tu encaisses une +value mais tu te retrouves seulement avec le Call 110 vendu, qui est non couvert.
sur cet exemple, tu es en +value sur le Call 100 acheté et en -value sur le Call 110 vendu.
Faut-il pour autant vendre le Call 110 ? Je n'en ai aucune idée ! Tout dépend de la stratégie que tu as voulu mettre en place.
Personnellement, si j'achète (ou vends) un Spread, j'essaie de déboucler les 2 "pattes" en même temps pour limiter les risques de décalage.

jlr

Re: Les Options

par Lingodor » 15 févr. 2018 00:39

Bonsoir Jlr,

Je te remercie pour ta réponse, elle va beaucoup m'aider car je partais sur un mauvais chemin apparemment.

Donc je peux "vendre/acheter" à n'importe quel moment les 2 sortes d'options ce qui est plutôt rassurant, cependant trouves-tu toujours (à 100%) une Contrepartie pour liquider ton option?

Autre chose si tu permets, je suis entrain de lire "les produits dérivés et les grands désastres financiers" de L.Jacque et on y parle un peu des options "straddle" en français "chevaucher" je crois. " Alors (je t'écris le passage qui m'interpelle) acheter un straddle revient à acheter simultanément un put et un call au même prix d'exercice et à la même maturité."

Comment acheter un put et un call avec une égale maturité et le même exercice? Si j'achète le put et ensuite le call, ce dernier annulera le put acheté en premier ? Ou je nage toujours alors ^^

J'adore apprendre et avec les options je pense ne pas m'ennuyer de sitôt :lol2:

Bonne nuit et encore un grand Merci !

Re: Les Options

par gribouille » 15 févr. 2018 10:10

Bonjour Lingodor,
Lingodor a écrit :Donc je peux "vendre/acheter" à n'importe quel moment les 2 sortes d'options ce qui est plutôt rassurant, cependant trouves-tu toujours (à 100%) une contrepartie pour liquider ton option?
Je ne trade que les options sur l'EUROSTOXX50, donc je n'ai pas trop de pb de liquidité à part sur quelques strikes et / ou échéances. Mais sur certains sous-jacents, il peut effectivement y avoir quelques problèmes de liquidités ! Et il vaut mieux le savoir avant de rentrer en position :mrgreen:
Lingodor a écrit :Comment acheter un put et un call avec une égale maturité et le même exercice? Si j'achète le put et ensuite le call, ce dernier annulera le put acheté en premier ?
Pas du tout !
Sur le graphe ci-dessous, j'ai dessiné le programmation neuro-linguistique à l'échéance pour un Call 100 en bleu et pour un Put 100 en orange. Cette position est symétrique ou, dit autrement, indifférente à la hausse ou à la baisse du sous-jacent.

Ceci étant, c'est le genre de position qui coûte cher ! Il y a sûrement moyen de diminuer son coût ....

Bonnes recherches ;)

jlr
Fichiers joints
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