Les Options

Quand tu dis etre 1/1 :

-On reste sur ratio 2/1 options/futures

-Tu as acheter 8 call a 4110.

- Tu vends 2 futures a 4135 donc tu es a 0.5/1

-Tu vends tes deux autres futures a 4190

C'est cela où tu fais de la couverture partielle

hello
très intéressé par ce sujet, malgré mes efforts et l'ouverture d'un compte chez saxo (je suis chez ig et vous indiquez qu'il est impossible de "pricé" les options, ce que je confirme malgré plusieurs heures dessus), je n'arrive pas à trouver le bon dosage.
je laisse de coté la tactique (recherche de dif de 10 à 20 points afin notammentr de payer l'option) car j'en suis incapable actuellement.
je m'interresse à la stratégie qui consiste à rechercher un écart de 60 à 100 points en étant couvert.
put et call synthétique, ce sujet.

le 1/10/13 à 13:59 le cac est à 4167 call 4200 offre à 38.3 call 4250 offre à 19.5. volatilité respectif 14.165 et 13.44 (d'après pricer internet, impossible de se servir du pricer Maitre rogue, car un fichier disparait après extraction)

le 1/10/13 je pense que le cac va baisser à 4112 entre maintenant et le 7/10/13
afin d'éviter la gamelle avec un indice qui passerait à 4230 je prend (si c'était possible ) 2.34 call 4200 pour une protection de 7h, 2.59 pour une protection de 2 jour et 3.51 si je souhaite me protéger jusqu'au 7/10/13.

aujourd'hui la cac passe à 4112, le call 4200 à 10:53 est "offert" à 15,60, meme si je n'ai pris qu'une protectionà 2.34 je gagne 1.18 points moins les frais.

Par ailleurs, je ne retrouve pas les differences de volatilité de 1 point par mouvement de 50 points de l'indice.

donc ya un truc (ou plusieurs) qui m'échappe.
Désolé de la longueur de cet intervention
je joins une photo de ma fiche excel
et pour le moment le dax continue d'augmenter (encore encore encore..)

- Csteph c est un fichier a toi , le fichier que l on voit ?

Rogue a donne un fichier ?

- Csteph c est un fichier a toi , le fichier que l on voit ?

Rogue a donne un fichier ?

he non c un fichier a moi

- Csteph c est un fichier a toi , le fichier que l on voit ?

Rogue a donne un fichier ?

et attention c'est unfichier
c pas la vérité du futur, peut etre seulement celle du passé...

Quand tu dis etre 1/1 :

-On reste sur ratio 2/1 options/futures

-Tu as acheter 8 Call a 4110.

- Tu vends 2 futures a 4135 donc tu es a 0.5/1

-Tu vends tes deux autres futures a 4190

C'est cela où tu fais de la couverture partielle

Oui on reste sur du 2/1 à ces niveaux bas.

En revanche, si on se retrouvait sans futures à la vente et vers 4190, alors à ce moment-là on peut se mettre à 1/1 car les options auront tellement grimpé que l'on pourrait vendre autant de future qu'on a d'options pour jouer la baisse. Le point d'équilibre aurait été remonté à 4250, et on pourrait même attendre 4325 car le delta des options serait de 3,44.

Euh avec tes options acheter a 4110 et en vendant ton futur a 4190 ton point d'equilibre n'est pas 4250 ...

Techniquement tu as un tel écart que tu ne peux pas perdre ...

tu ferais des bénéfices a 4000 comme a 4250 ...

Excuse-moi Csteph, c'est peut être la fatigue, mais quelles sont tes questions ?

Excuse-moi Csteph, c'est peut être la fatigue, mais quelles sont tes questions ?

oui c vrai c un peu long.

Excuse-moi Csteph, c'est peut être la fatigue, mais quelles sont tes questions ?

oui c vrai c un peu long.

Non, ce n'est pas que c'est long, c'est que je ne sais pas qu'elle est ta question.

A moins que ce ne soit qu'une réflexion.

ma première question
dans le cadre décrit si je prends une protection théorique de seulement 2.34 call 4200 le 1/10/13
le 7/10/13 le call est à 15.6 le 7/10/13 à 10.52donc gain de 1.18 (hors frais) est ce logique ?

et si le cac était passé à 4067 (-100) gain de 7.65 est ce toujours logique ?

ma seconde question
le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique

ou je fais mes erreurs

ma première question
dans le cadre décrit si je prends une protection théorique de seulement 2.34 call 4200 le 1/10/13
le 7/10/13 le call est à 15.6 :musique: :musique: :musique: donc gain de 1.18 (hors frais) est ce logique ?

et si le cac était passé à 4067 (-100) gain de 7.65 est ce toujours logique ?

ma seconde question
le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique

ou je fais mes erreurs

desolé petite erreur de frappe il fautprendre le message comme modifié ci dessus et non le précédent

dans le cadre décrit si je prends une protection théorique de seulement 2.34 call 4200 le 1/10/13
le 7/10/13 le call est à 15.6 donc gain de 1.18 (hors frais) est ce logique ?

et si le cac était passé à 4067 (-100) gain de 7.65 est ce toujours logique ?

Je ne sais pas, il faut que tu sois plus précis :
- à combien tu as acheté ton call ?
- à combien était le sous-jacent ?
- le gain sur quoi ? le call ou le synthétique ?

le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique

Tu veux dire que tu as quasiment 2 points de volatilité en plus alors qu'on est monté que de 50 points c'est ça ? Parce que le facteur temps joue aussi son rôle dans la volatilité, quand je parle de 1 point/50 points de sous-jacent c'est bien évidemment une approximation. Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.

- à combien tu as acheté ton call ? le 1.10 13:59 call offert à 38.3
- à combien était le sous-jacent ? cac 4167
- le gain sur quoi ? le call ou le synthétique ? le synthétique est bien indice +/- (call/put)
gain sur la vente de l'indice moins la perte sur le cal

le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique

Tu veux dire que tu as quasiment 2 points de volatilité en plus alors qu'on est monté que de 50 points c'est ça ? Parce que le facteur temps joue aussi son rôle dans la volatilité, quand je parle de 1 point/50 points de sous-jacent c'est bien évidemment une approximation. Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.

l'indice a baissé de 55 point et la volatilité du put à augmenté de 1.93

Le synthétique c'est bien l'actif composé d'options et de futures.

Je reprends ton exemple :

Entrée en position : achat de call 4200 à 38.30 et vente de future à 4167 (2 call pour un future)
Sortie de position : vente de call 4200 à 7.65 et rachat de future à 4067

C'est bien ça ?

Cela nous fait :
- PV future : 100 points
- MV call : 61.30 points
- résultat synthétique : PV de 38.70 points

Ou alors tu pars du principe que tu achètes 2.34 call ? Ce qui est impossible donc à quoi bon vouloir calculer cela ?

le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique

Tu veux dire que tu as quasiment 2 points de volatilité en plus alors qu'on est monté que de 50 points c'est ça ? Parce que le facteur temps joue aussi son rôle dans la volatilité, quand je parle de 1 point/50 points de sous-jacent c'est bien évidemment une approximation. Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.

l'indice a baissé de 55 point et la volatilité du put à augmenté de 1.93

Bah c'est possible. Et j'ai envie de te dire : "et alors ?"

J'ai remarqué dans tes taleaux Excel que tu inscrit la volatilité des options à différents instants et/ou niveaux de sous-jacent. Je te dis sincèrement, ne perd pas trop de temps avec ça, essaie déjà de bien comprendre le mécanisme. Il est plus simple de régler/démonter un moteur quand on sait exactement comment il fonctionne.

Le synthétique c'est bien l'actif composé d'options et de futures.

Je reprends ton exemple :

Entrée en position : achat de call 4200 à 38.30 et vente de future à 4167 (2 call pour un future)
Sortie de position : vente de call 4200 à 7.65 et rachat de future à 4067

C'est bien ça ?

Cela nous fait :
- PV future : 100 points
- MV call : 61.30 points
- résultat synthétique : PV de 38.70 points

Ou alors tu pars du principe que tu achètes 2.34 call ? Ce qui est impossible donc à quoi bon vouloir calculer cela ?

Merci pour cette réponse, effectivement je souhaite faire le théorique à 2.34, car c à 2.34 que ma couverture est à 100% (hors frais) si le cac passe dans les 7 heurs (après l'ouverture du synthétique) à 4230. donc couverture à +60.

C théorique les 2.34 mais cela permet de voir si j'ai bien enregistré la théorie et après tout il est toujours possible de se rapprocher de ce ratio en jouant sur les qté de call et de futur

En fait, le soucis c que si je prends une assurance, je souhaite qu'effectivement elle couvre effectivement la perte éventuelle sur l'indice.

Cependant en recherchant cela, la rentabilité du synthétique est quasiment impossible à trouver non ?

Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.[/quote]
l'indice a baissé de 55 point et la volatilité du put à augmenté de 1.93 [/quote]
Bah c'est possible. Et j'ai envie de te dire : "et alors ?"

J'ai remarqué dans tes taleaux Excel que tu inscrit la volatilité des options à différents instants et/ou niveaux de sous-jacent. Je te dis sincèrement, ne perd pas trop de temps avec ça, essaie déjà de bien comprendre le mécanisme. Il est plus simple de régler/démonter un moteur quand on sait exactement comment il fonctionne.[/quote]

ok, je prenais à la lettre (tout en sachant qu'il s'agit d'approximation) l'évolution de la volatilité.
Malheureusement si on ne peut pas estimer la volatilité futur de l'option, il devient bien difficile de prévoir la valeur du call (variation possible de l'option de 20%).
Je pense avoir compris le mécanisme (après pal mal de travail) mais c les réglages du moteur qui me sont inconnu. Il semble parfois fonctionner à la vapeur et parfois au nucléaire.

Merci pour ces réponses, du coup je me demande si effectivement les options sont plus facilement "pricable" chez saxo que chez ig

je dois prendre la décision de transformer mon compte d'essai en réel...
Et par ailleurs, je n'aime pas trop non plus l'interface.

Heu pas de questions, en fait.

Je répète : on cherche à avoir une assurance en cas d'accident.

Ton 2,34 théorique, bien sûr qu'on peut l'avoir en achetant 234 call.

Mais c'est 2,34 où ? Au moment où tu te mets à la vente ou au moment où tu veux que ton future soit équilibré par tes options ?

La rentabilité à quel moment ? Tu cherches à savoir quoi ? Combien va te rapporter ton synthétique ? Impossible car tu ne peux prévoir un cours.

Un synthétique te sert à assurer tes arrières si ça part en cacahuète et à être tout de même gagnant si ça part dans le bon sens. L'article publié par Tulipe aujourd'hui est la parfaite démonstration qu'il ne sert à rien de chercher dans cette voie : quand vais-je gagner de l'argent ? Et comme une part du synthétique est fortement liée au temps qui passe, et qu'on ne peut prévoir les cours alors il est illusoire de vouloir obtenir une rentabilité nette inscrite dans le marbre : on doit faire des projections.

Les prix des options sont calculés sur un modèle qui est stochastique, c'est à dire qu'il tient compte des probabilités de réalisation d'événements. Probabiliste, donc incertain.

La question à se poser c'est : comment vais-je en gagner ? Quel comportement dois-je avoir. C'est la base du trading, c'est ce qui fait gagner : quel comportement je dois avoir par rapport à un marché, s'il monte, s'il baisse, s'il part dans mon sens, s'il va dans le mauvais.

Pour reprendre ce qu'a dit Benoist aujourd'hui : j'ai commencé à gagner en bourse quand j'ai arrêté de vouloir prédire les cours.

Tout cela pour dire, que même si ton synthétique partait dans le bon sens, tu pourrais ne rien gagner. Mais au moins, dans tous les cas tu n'auras pas perdu d'argent. Règle n°1.