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Re: Les Options

par Csteph » 07 oct. 2013 16:55

ma première question
dans le cadre décrit si je prends une protection théorique de seulement 2.34 call 4200 le 1/10/13
le 7/10/13 le call est à 15.6 le 7/10/13 à 10.52donc gain de 1.18 (hors frais) est ce logique ?

et si le cac était passé à 4067 (-100) gain de 7.65 est ce toujours logique ?

ma seconde question
le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique

ou je fais mes erreurs :merci:

Re: Les Options

par Csteph » 07 oct. 2013 16:59

Csteph a écrit :ma première question
dans le cadre décrit si je prends une protection théorique de seulement 2.34 call 4200 le 1/10/13
le 7/10/13 le call est à 15.6 :musique: :musique: :musique: donc gain de 1.18 (hors frais) est ce logique ?

et si le cac était passé à 4067 (-100) gain de 7.65 est ce toujours logique ?

ma seconde question
le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique

ou je fais mes erreurs :merci:
desolé petite erreur de frappe il fautprendre le message comme modifié ci dessus et non le précédent :oops:

Re: Les Options

par Rogue » 07 oct. 2013 17:20

Csteph a écrit :dans le cadre décrit si je prends une protection théorique de seulement 2.34 call 4200 le 1/10/13
le 7/10/13 le call est à 15.6 donc gain de 1.18 (hors frais) est ce logique ?

et si le cac était passé à 4067 (-100) gain de 7.65 est ce toujours logique ?
Je ne sais pas, il faut que tu sois plus précis :
- à combien tu as acheté ton call ?
- à combien était le sous-jacent ?
- le gain sur quoi ? le call ou le synthétique ?
Csteph a écrit :le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique
Tu veux dire que tu as quasiment 2 points de volatilité en plus alors qu'on est monté que de 50 points c'est ça ? Parce que le facteur temps joue aussi son rôle dans la volatilité, quand je parle de 1 point/50 points de sous-jacent c'est bien évidemment une approximation. Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.

Re: Les Options

par Csteph » 07 oct. 2013 17:32

- à combien tu as acheté ton call ? le 1.10 13:59 call offert à 38.3
- à combien était le sous-jacent ? cac 4167
- le gain sur quoi ? le call ou le synthétique ? le synthétique est bien indice +/- (call/put)
gain sur la vente de l'indice moins la perte sur le cal

Re: Les Options

par Csteph » 07 oct. 2013 17:35

Rogue K. a écrit :
Csteph a écrit :le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique
Tu veux dire que tu as quasiment 2 points de volatilité en plus alors qu'on est monté que de 50 points c'est ça ? Parce que le facteur temps joue aussi son rôle dans la volatilité, quand je parle de 1 point/50 points de sous-jacent c'est bien évidemment une approximation. Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.
l'indice a baissé de 55 point et la volatilité du put à augmenté de 1.93 :hein:

Re: Les Options

par Rogue » 07 oct. 2013 17:42

Le synthétique c'est bien l'actif composé d'options et de futures.

Je reprends ton exemple :

Entrée en position : achat de call 4200 à 38.30 et vente de future à 4167 (2 call pour un future)
Sortie de position : vente de call 4200 à 7.65 et rachat de future à 4067

C'est bien ça ?

Cela nous fait :
- PV future : 100 points
- MV call : 61.30 points
- résultat synthétique : PV de 38.70 points

Ou alors tu pars du principe que tu achètes 2.34 call ? Ce qui est impossible donc à quoi bon vouloir calculer cela ?

Re: Les Options

par Rogue » 07 oct. 2013 17:50

Csteph a écrit :
Rogue K. a écrit :
Csteph a écrit :le 1/10 le put 4150 est à 47.87 implique volatilitilité intrinsèque de 16.15
le 7/10 le put 4150 est à 71.40 implique volatilitilité intrinsèque de 18.08
baisse de l'indice de 55 point hausse de la volatilité du put de 1.93
est ce logique
Tu veux dire que tu as quasiment 2 points de volatilité en plus alors qu'on est monté que de 50 points c'est ça ? Parce que le facteur temps joue aussi son rôle dans la volatilité, quand je parle de 1 point/50 points de sous-jacent c'est bien évidemment une approximation. Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.
l'indice a baissé de 55 point et la volatilité du put à augmenté de 1.93 :hein:
Bah c'est possible. Et j'ai envie de te dire : "et alors ?" ;)

J'ai remarqué dans tes taleaux Excel que tu inscrit la volatilité des options à différents instants et/ou niveaux de sous-jacent. Je te dis sincèrement, ne perd pas trop de temps avec ça, essaie déjà de bien comprendre le mécanisme. Il est plus simple de régler/démonter un moteur quand on sait exactement comment il fonctionne.

Re: Les Options

par Csteph » 07 oct. 2013 17:55

Rogue K. a écrit :Le synthétique c'est bien l'actif composé d'options et de futures.

Je reprends ton exemple :

Entrée en position : achat de call 4200 à 38.30 et vente de future à 4167 (2 call pour un future)
Sortie de position : vente de call 4200 à 7.65 et rachat de future à 4067

C'est bien ça ?

Cela nous fait :
- PV future : 100 points
- MV call : 61.30 points
- résultat synthétique : PV de 38.70 points

Ou alors tu pars du principe que tu achètes 2.34 call ? Ce qui est impossible donc à quoi bon vouloir calculer cela ?

Merci pour cette réponse, effectivement je souhaite faire le théorique à 2.34, car c à 2.34 que ma couverture est à 100% (hors frais) si le cac passe dans les 7 heurs (après l'ouverture du synthétique) à 4230. donc couverture à +60.

C théorique les 2.34 mais cela permet de voir si j'ai bien enregistré la théorie et après tout il est toujours possible de se rapprocher de ce ratio en jouant sur les qté de call et de futur

En fait, le soucis c que si je prends une assurance, je souhaite qu'effectivement elle couvre effectivement la perte éventuelle sur l'indice.

Cependant en recherchant cela, la rentabilité du synthétique est quasiment impossible à trouver non ?

Re: Les Options

par Csteph » 07 oct. 2013 18:08

Et pour te dire la vérité, je ne m'en sers même plus, ça complique les choses pour rien.[/quote]
l'indice a baissé de 55 point et la volatilité du put à augmenté de 1.93 :hein:[/quote]
Bah c'est possible. Et j'ai envie de te dire : "et alors ?" ;)

J'ai remarqué dans tes taleaux Excel que tu inscrit la volatilité des options à différents instants et/ou niveaux de sous-jacent. Je te dis sincèrement, ne perd pas trop de temps avec ça, essaie déjà de bien comprendre le mécanisme. Il est plus simple de régler/démonter un moteur quand on sait exactement comment il fonctionne.[/quote]

ok, je prenais à la lettre (tout en sachant qu'il s'agit d'approximation) l'évolution de la volatilité. :ugeek:
Malheureusement si on ne peut pas estimer la volatilité futur de l'option, il devient bien difficile de prévoir la valeur du call (variation possible de l'option de 20%).
Je pense avoir compris le mécanisme (après pal mal de travail) mais c les réglages du moteur qui me sont inconnu. Il semble parfois fonctionner à la vapeur et parfois au nucléaire. :)

Merci pour ces réponses, du coup je me demande si effectivement les options sont plus facilement "pricable" chez saxo que chez ig

je dois prendre la décision de transformer mon compte d'essai en réel...
Et par ailleurs, je n'aime pas trop non plus l'interface.

Heu pas de questions, en fait. :D

Re: Les Options

par Rogue » 07 oct. 2013 18:15

Je répète : on cherche à avoir une assurance en cas d'accident.

Ton 2,34 théorique, bien sûr qu'on peut l'avoir en achetant 234 call.

Mais c'est 2,34 où ? Au moment où tu te mets à la vente ou au moment où tu veux que ton future soit équilibré par tes options ?

La rentabilité à quel moment ? Tu cherches à savoir quoi ? Combien va te rapporter ton synthétique ? Impossible car tu ne peux prévoir un cours.

Un synthétique te sert à assurer tes arrières si ça part en cacahuète et à être tout de même gagnant si ça part dans le bon sens. L'article publié par Tulipe aujourd'hui est la parfaite démonstration qu'il ne sert à rien de chercher dans cette voie : quand vais-je gagner de l'argent ? Et comme une part du synthétique est fortement liée au temps qui passe, et qu'on ne peut prévoir les cours alors il est illusoire de vouloir obtenir une rentabilité nette inscrite dans le marbre : on doit faire des projections.

Les prix des options sont calculés sur un modèle qui est stochastique, c'est à dire qu'il tient compte des probabilités de réalisation d'événements. Probabiliste, donc incertain.

La question à se poser c'est : comment vais-je en gagner ? Quel comportement dois-je avoir. C'est la base du trading, c'est ce qui fait gagner : quel comportement je dois avoir par rapport à un marché, s'il monte, s'il baisse, s'il part dans mon sens, s'il va dans le mauvais.

Pour reprendre ce qu'a dit Benoist aujourd'hui : j'ai commencé à gagner en bourse quand j'ai arrêté de vouloir prédire les cours.

Tout cela pour dire, que même si ton synthétique partait dans le bon sens, tu pourrais ne rien gagner. Mais au moins, dans tous les cas tu n'auras pas perdu d'argent. Règle n°1. ;)

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